ワーキングチェア総合

1名無しさん@3周年2017-11-15 23:36:15

すぐに荒らされる(´・ω・`)

10年前に買ったセラチェアがそろそろ限界だけど、次何買おう

3名無しさん@3周年2017-11-16 00:44:44

>>1

ワーキングチェア総合のスレの刷新、ご苦労様です。スレの冒頭に一部のオフィス家具販売店に誘導するような罠がワーキングチェア総合にあったのをご存知ないのでしょう。

消費者が騙されないように警告を発していただけのことです。

30名無しさん@3周年2017-11-16 17:19:21

>>1

セラの代わりになるのって無いよな

メッシュは柔らかくて頼りないし、クッションは暑いし

209名無しさん@3周年2017-11-20 19:20:46

次スレからは>>1に

アーロン:荒木飛呂彦、尾田栄一郎が使用

など著名人がどれ使ってるか書いてほしいな

これ本当に効果的だわ

57名無しさん@3周年2017-11-17 12:55:51

>>30

アーロンチェアリマスタードのメッシュは、

柔らかいという印象はないけどな。

並のクッションよりよほど硬く、しっかりしている。

そこが最高。

32名無しさん@3周年2017-11-16 18:08:32

前スレ>>557

実際、宣伝になってると思う。

だって「こんな人のレスに、ひとかけらも真実はないだろう」って普通の人なら思うからね。

まともな人ならスレやAMAZONレビューなんて荒らさない。

荒らすのは、まともじゃないから。

まともじゃない人の言っていることは、まともじゃないから、

アーロンチェアへの批判もすべて間違っている。

普通はそう思うからね。

この人には、むしろこれからも今まで通りにがんばってほしいよ。

それで一生を無駄にしてほしい。

アーロンチェアの応援になってるからね。

今後もアーロンチェアを応援するために、キチガイ荒しをがんばってほしいよ。

50名無しさん@3周年2017-11-16 21:23:53

>>32

証拠を提示して適切に反駁すべし。どうぞ、君の出番だ。

申し訳ないが、アマゾンのレビューは全て復元していることを申し述べておく。庄文堂の利害関係者の皆様

「違反報告」のボタン

を何度も押させて申し訳ない。以前にも申した通りですが、私が削除を気付いた時点で直ぐに

「違反報告」のボタン

によって削除された私の正しいレビューは即座に復元します。したがって、私のレビューを永久に削除したいのであれば、

「適切な証拠を提示して、アマゾンの責任者を納得させる他はありません」

あるいは、薬事法違反の広告を掲示している身ながら、

「弁護士に依頼して、アマゾンレビューの削除の申請」

をお願いしてみてはいかがでしょうか?健闘を祈る!

51名無しさん@3周年2017-11-16 23:20:33

〜3万円は岡村製作所

3万円〜はアーロンでFAだね

62名無しさん@3周年2017-11-17 18:25:47

>>51

アーロンチェアはなんと言っても12年保証があるからね

どんだけ自信あるのかと

それを考えると安い買い物だよ

このスレの粘着荒しもアーロンチェアの素晴らしさを広めてくれているし

58名無しさん@3周年2017-11-17 14:51:06

>>57

メッシュ座がいいなんてオカムラのスレでは誰も言ってないんですけど。いまさらメッシュなんてないな。

85302017-11-17 21:06:55

>>57

そっかリマスタードは良さそうだな

以前仕事場でクラシックだったんだが、当時体重3桁の自分には柔かったもんでなあ

今のセラが壊れたときの候補にしとくわ

59名無しさん@3周年2017-11-17 15:29:45

>>58

オカムラのスレ?一体、何を言ってるんだ?

君にとっての判断基準は「オカムラのスレ」ということか?

問題なのは、「メッシュかどうか」ではなく、

「臀部から腰回りを安定して支えることが可能か」じゃないのか?

ちなみに、オカムラのクッションはかなりの時間を割いて試したけど、

個人的に、コンテッサセコンダやフルーエントのクッションは柔らかすぎて、

重心が安定せず、短時間でも腰が痛くなった。

アーロンチェアのリマスタードは、メッシュの張りが強いから、

臀部がグラつかず、非常に安定感があると感じる。

同じメッシュでも、両者は性質が大きく異なる。

91名無しさん@3周年2017-11-17 21:10:20

バロンとかコンテッサも素晴らしいんだけどな

経年劣化で座面がへたるって報告が多くてさ

あれに12年保証がつけばコンテッサ買うんだけど

俺がリマスタードにした理由がそれだわ

アーロンなら座面交換できる

ヘッドレストとリクライニングが必須だと思うならコンテッサなんだろうけど

92名無しさん@3周年2017-11-17 21:15:39

>>91

だから12年商保証は価格に織り込み済みだって。薬事法66条、68条違反で商品価値が尊大化しただけの

「座奥調整もできないイス」

に15万円以上もお金を費やすのは無駄の骨頂。

96名無しさん@3周年2017-11-17 21:17:59

>>92

いや、そんなことは全くないよ

あなたはウソをついている

99名無しさん@3周年2017-11-17 21:22:06

>>96

ならば証拠を提示して反駁して下さいませ。どうぞ。

100名無しさん@3周年2017-11-17 21:23:00

>>99

その前に、あなたの言ってることが全部捏造なんですけど…

102名無しさん@3周年2017-11-17 21:27:28

>>100

ねつ造の証拠を提示せよ。君の主張など証拠がなければ寝言と同じ。

103名無しさん@3周年2017-11-17 21:28:14

>>102

いや、寝言はそっちでしょう

捏造のデマばかりじゃなくて、早く証拠を出しなよ

無理だろうけど

113名無しさん@3周年2017-11-17 21:37:02

どうせまた、捏造コピペを貼って逃げるんでしょう

証明できないから

114名無しさん@3周年2017-11-17 23:31:05

>>113

幼稚なお子様はお相手出来かねます。上記の主張を否定する証拠の準備から始めなさい。

119名無しさん@3周年2017-11-18 16:26:48

そもそもアーロンとか買う気になるのがわからない

120名無しさん@3周年2017-11-18 17:30:08

ロッキングチェアとリクライニングチェアどっちがおススメですか?

用途はゲームやる時にちょっと楽な大勢でやりたいと言う所です

121名無しさん@3周年2017-11-18 19:14:29

>>119

その通り。

>>120

ゲーミングチェアじゃだめなの?

136名無しさん@3周年2017-11-18 20:45:01

>>121

ゲーミングもいいですが、座面横幅がちょっと狭いような

122名無しさん@3周年2017-11-18 19:31:38

いや、アーロンチェアは世界中のエグゼクティブも使ってるし、

マンガ家の小田栄一郎とか荒木飛呂彦も使ってる

金があればアーロンチェアは第一の選択肢になるんだよ

コンテッサも良いけどさ

腰痛持ちならアーロンチェアがオススメだが

124名無しさん@3周年2017-11-18 19:41:48

>>122

よくわからんのだが、マンゴ家が使っているペンとかならそれなりに意味があると思うが、

漫画家が乗っている車とか使っている椅子とかにいったい何の意味を見出しているのか。

エグゼクティブの机とか椅子とかも同じ。

126名無しさん@3周年2017-11-18 19:44:10

>>124

薬事法68条違反の誇大広告に騙されているのが漫画家というだけのことです。

134名無しさん@3周年2017-11-18 20:07:59

>>124

座り仕事の中でも漫画家はかなり過酷なんだよ

それだけ腰に負担がかからないってことの証明

ってか荒木飛呂彦がアーロンとかちょっとうれしいわ

135名無しさん@3周年2017-11-18 20:39:47

>>134

明らかに騙されているだけじゃない。

137名無しさん@3周年2017-11-18 23:32:45

>>134

漫画家に腰痛持ちは多いらしいからね・・・。

漫画家がアーロンチェアを使うのには納得する。

139名無しさん@3周年2017-11-19 00:13:20

>>137

騙された漫画家が勘違いしているだけ。

210名無しさん@3周年2017-11-20 19:23:58

>>209

違法と不正のイスはいらない。

214名無しさん@3周年2017-11-20 19:26:19

>>210

すまん、実はもう宣伝してきたけど皆めっちゃ食いついてきたぞ

ワンピースの織田は微妙だったけど、荒木先生は食いつきが良かった。年齢的なものもあるんだろう

試座できるところにも案内してあげた(^^)v

220名無しさん@3周年2017-11-20 19:39:27

>>219

体型によって合う合わないはあるよ

自分のカンを信じよう

239名無しさん@3周年2017-11-21 00:31:18

・ストレスなど心因性腰痛

・胃腸・膵臓・肝臓・胆のうの病気

・腎臓・尿管結石・膀胱の病気

・子宮など婦人科の病気

・腹部大動脈瘤などの血管の病気

・骨粗鬆症・破壊性脊椎関節症など代謝異常

・感染性脊椎炎、関節リウマチ性脊椎炎、強直性脊椎炎などの炎症

これらが椅子でどうになるはずがないでしょう

ストレスなど心因性腰痛なんてどうするんだ?

元のストレス解消しないと意味ないでしょう

240名無しさん@3周年2017-11-21 00:49:00

>>239は早く病院行こうね

264名無しさん@3周年2017-11-22 17:17:38

都内でショールーム以外で椅子がたくさん置いてあるとこってどこですかね

新宿にいって大塚家具とハンズ見るのがいいですか

266名無しさん@3周年2017-11-22 20:10:02

>>264

ハンズ行くのはやめとけ

今週行ったけどまともなのは2.3種類しかない

シルフィーとエルゴヒューマンと何か背中が分裂してるイスだけで行く価値はない

大塚家具も行ったけど種類は多くなかったぞ

コンテッサ2、バロン、アーロンリマスタ、サブリナ、アトラス、ミラ2、エンボディ、セイル、エフチェア、リープV2、ON、ルーチェくらい

268名無しさん@3周年2017-11-22 20:42:24

>>266

違法と不正で成り上がっただけのイス

「新旧アーロン・チェア」

など他の消費者に薦めるのは止めましょう。被害者が増えるだけ。

277名無しさん@3周年2017-11-22 20:53:40

ハンズは行っても仕方ないな

近くにあるならついでによるぐらいはいいけど

大塚家具も最近は品揃えが微妙になってきてなぁ

匠大塚ってどうなんかね

あんまりワーキングチェアは無さそうな感じはするけど、置いてるのかな?

279名無しさん@3周年2017-11-22 21:07:19

>>277

ちゃんと一通りあるらしい

けっこう空いてるって聞いたな

281名無しさん@3周年2017-11-22 22:02:37

みなさんありがとう

ハンズはスルーします

そういえばワーカーホリックもありましたね

匠大塚は初めてききました

284名無しさん@3周年2017-11-22 22:17:09

>>281

ワーカホリックは2ちゃんねるに潜入してステマしていたステマ専門店。ワーカホリックに行けば、薬事法68条違反で成り上がっただけの、エルゴ・ヒューマンンを薦められるのが落ち。ワーカホリックの社長が時価100万円を超える金のエルゴ・ヒューマンを提供されているからだ。

286名無しさん@3周年2017-11-22 22:20:44

>>284-285

その発言だけど、ココ

に問い合わせしてもいい?

事実かどうか

288名無しさん@3周年2017-11-22 22:27:29

>>286

証拠のURLを例示しましょう。篤と確認するがいいです。

289名無しさん@3周年2017-11-22 22:28:03

>>288

ぜひ証拠をお願いします

306名無しさん@3周年2017-11-22 23:02:51

ワーカーホリックは初めてって言ったら最初だけ机の前でイスに座らされてベストな高さを教えてくれたりしたけど

それ以降は放っておいてくれたし何の営業もされなかったよ

操作方法が分からなそうにしてると教えてくれるくらいで居心地は悪くない

てか大塚家具とハンズ結びつける辺りwiki見てるんだろうけど

新宿の大塚家具にしても別に受付で会員登録とかしなくても問題ないしあんまり参考にならんよ

個人的には全部予約無しで逝けるワーカーホリック→オカムラショールーム→新宿大塚家具の順番がオススメ

313名無しさん@3周年2017-11-22 23:13:29

>>306

賛成。購入するのは、ネット通販を含めて最安値宣言をしている大塚家具。AOCの販売価格も大塚家具で提示するのがよい。

大塚家具でコンテッサセコンダもかなりの安値で購入できたと言う報告がオカムラスレである。

312名無しさん@3周年2017-11-22 23:10:31

会員登録しなくてもいいけど強く勧められるね

特に断る理由がなかったので会員になったけど、なんか微妙だ。カードがイラン

314名無しさん@3周年2017-11-22 23:25:04

>>312

何度か行ってるけど受付スルーで入ってすぐエスカレーター乗ってるから進められたことがないなぁ

イスのコーナーで他に人がいないと擦り寄ってくるけど一人で見たいからって言うと消えてくれるし

>>313

有明の大塚家具でAOCの価格(40%引き)提示したら20%引きまでしか無理って言われたよ

一応合わせて下げられるのは実店舗の価格が基本でネットは対象外らしい

できた人がいたなら何かが特別だったんだろうね

316名無しさん@3周年2017-11-22 23:42:36

>>314

私も大塚家具がネット通販を含めて最安値宣言をしていることを知りませんでした。しかし、最近、大塚家具はネット通販を含めて最安値宣言しています。これは私が

にある通りで2017年8月10日に直接電話で確認をしています。そして、コンテッサセカンダの最安値の購入者は

の116500円です。彼は3度も大塚家具に値下げ交渉をしたらしいです。

を参照下さい。大塚家具がAOCよりも安い値段で販売しています。値下げ交渉にはAOCなどのネットショップの見積書を大塚家具に提示するのが条件です。

319名無しさん@3周年2017-11-22 23:55:26

>>316

口頭と社員の持ってるタブレットでの確認だったから無理だったのかも

さすがに見積書は持って行かなかった

タブレットで確認できてるんだから面倒なことさせないで値下げしてほしかったよ

320名無しさん@3周年2017-11-23 00:09:15

>>319

お気の毒です。それは、大塚家具の店員が不勉強だからです。実際、2017年8月10日に、大塚家具新宿店に電話すると20%オフしかできないと答えられました。

念のため同日に大塚家具横浜みなとみらい店に電話すると、ネット通販を含めて最安値を保証するとの新宿店の店員の回答と全く違った回答でした。

にあるように横浜みなとみらい店の店員は大塚家具の本部に電話して確認してくれています。

不勉強な一部の店員がいるから20%オフしかできないと誤った回答をされているのです。タブレットの確認で十分なはずです。しかし、AOCはコンテッサセコンダの販売価格を公開していないので、見積書を持参しなければ、最安値での購入は難しいです。

ちなみに、私は2013年に大塚家具横浜みなとみらい店で買い物していますが、2013年当時は、20%オフが限界でした。

333名無しさん@3周年2017-11-24 12:28:55

>>331

大塚家具の最大の欠点は店員が商品の内容を把握できていない点。この点が家電の大手の販売店と大きく異なる最大の欠点。良い点は、

1.ネット通販も含めた最安値保証

2.メーカー配送ならば別途料金が請求される搬入が困難な場所にも商品を搬入して設置、梱包材も回収してくれる

こと。

366名無しさん@3周年2017-11-24 22:18:12

たった一例で「一般的な日本人に合うサイズがない」とするのって短絡的じゃないかな

もう少し思慮を深くしたほうが良いよ

合うと言っている人も大勢いるわけだから

367名無しさん@3周年2017-11-24 22:58:47

>>366

典型的なナンセンスな主張。証拠を提示しなければ意義などなし。

世界一の身長を誇るオランダ人(平均身長183.8cm(男性))でも「快適に座れる」ように欧州30か国で構成される欧州の統一規格を、EN規格(ヨーロッパ規格)(日本で言うところのJIS規格)と言う。

そして、オカムラ製作所が自社のイスのサイズ決定に参照する洋書の学術書「Basic Human body」および「Office furniture」は、欧州30か国の男女の体の統計データを体系的にまとめて、欧州30か国の万人に適合するオフィス家具の統一規格としてEN規格の採用を提言している。

つまり、EN規格が規定する奥行きの上限サイズを突破する巨大な新旧アーロン・チェアは

「学術的」かつ「統計学的」に否定されている

この事実を免れようもない。この事実を否定したいのであれば、

「EN規格は信用できない」

との論文を我々に示す必要がある。

368名無しさん@3周年2017-11-24 23:30:56

>>367

それのどこが証拠なの?

背の高いオランダ人にも合うように作られているから日本人すべてに合わないの?

椅子には調整機能もあるのに

まったく「日本人に合わない」という証拠になってないじゃん

もう少し考えてからレスしなよ

369名無しさん@3周年2017-11-24 23:37:50

>>368

統計学って辞書で引いた方がいい。あなた以外は誰でも分かるだろう。統計学って一体何なの?そして、君の提示する証拠はどこにある?

370名無しさん@3周年2017-11-24 23:41:15

>>369

その統計学で「日本人に合わない」とう証拠はまだですか?

あなたの言ってることは無根拠でデタラメばかりだよ

だから誰もあなたのレスを支持してないでしょう

この世の中の誰ひとりとして、あなたの言い分を認めてないのが証拠だよ

心当たりあるでしょう

390名無しさん@3周年2017-11-25 12:29:14

したらばで家具版の避難所でも作るか?

394名無しさん@3周年2017-11-25 12:55:00

>>390

知恵袋とかにも沸くし無駄だと思うよ

この板自体が過疎だし仮にそっちに人が増えたらそっちに沸くだけ

ワッチョイがないスレだとNG登録の手間が日毎で面倒だからワッチョイスレにするのが一番マシだね

NGWordだと別のことほざいてる時に目に入るのが避けられないし

400名無しさん@3周年2017-11-25 13:10:42

>>394

じゃあ運営に規制依頼でもするしかないけど

さすがに通るよな・・・

ここまで酷いコピペ荒らしだと

401ジェイソン2017-11-25 13:26:21

アーロン リマスタード

ハーマンミラー社のいい椅子

Cの座面奥行は510㎜

Bの座面奥行は460㎜

A-ha パターン見えてきたよ

ならAは410mmだと思わせておいて…

4 5 5 ㎜

Why? American people?

わざとだろ〜

402名無しさん@3周年2017-11-25 13:41:04

>>401

まさしくご名答!違法な広報活動にサイズ詐称。売れれば何でもいいと言う商法。それに異議を唱えないのは、消費者の権利を放棄した消費者か、新旧アーロン・チェアの利害関係者しかありえません。

>>400

私の投稿は違法な広報活動に勤しむ企業を告発するものであり、消費者の利益を守る書き込みです。私が去れば、あなた方は容易く騙されるだけ。

404名無しさん@3周年2017-11-25 16:05:13

リマスタードの完成度は飛び抜けてると思う。

Apple製品を所有するような高い満足度がある。

あとは、もう少し日本人の体型を考慮したサイズに

してもらえたら最高なんだが。

406名無しさん@3周年2017-11-25 17:08:47

>>404

大きな勘違い。座奥調節もできないこと知っているの?

419名無しさん@3周年2017-11-26 10:34:29

>>406

当然知ってるよ。

散々試して、納得ずくで買ってるからね。

サイズの問題なんて、試せば分かる話だから。

427名無しさん@3周年2017-11-29 21:07:29

腰痛の人はアーロンチェアがオススメだって言われたわ

けど高いよなぁ

428名無しさん@3周年2017-11-29 21:26:58

>>427

腰痛持ちだけどエンボディチェア買って昨日届いた

尚まだよく分からん模様

431名無しさん@3周年2017-11-29 23:51:57

>>428

エンボディは自分の体格や好みに合わせて

とことん調整可能らしいから、

しばらく色々いじってみるといいのかもね。

429名無しさん@3周年2017-11-29 22:35:09

>>427

ヘルニアでアーロンチェア買ったけど随分楽になったよ

職場の椅子ではすぐに腰が痛くなるけど

449名無しさん@3周年2017-11-30 21:09:24

>>431

オフィスで使うか自宅書斎で使うか決めあぐねてるわ

オフィスにはアーロンか他のチェアまた買うかなーとも

448名無しさん@3周年2017-11-30 21:06:08

10年以上もつからねアーロンチェアは

そう考えると安い

腰痛を回避できると思えばむしろ激安だわ

453名無しさん@3周年2017-12-01 02:51:31

>>448

まともな椅子は10年では壊れません

450名無しさん@3周年2017-11-30 23:38:21

アーロンチェアは良いよ

最近買った

腰めちゃ楽

454名無しさん@3周年2017-12-01 19:11:49

>>450

俺もだわ

マジで痛くない

473名無しさん@3周年2017-12-02 08:49:41

>>453

オカムラのバロンは、メッシュがほんの数年で

劣化したり、壊れたりすると悪評高いけどね。

他社もそうだが、クッション等はどう使っても経年劣化するし、

仮に10年無理やり持たせることは可能でも、

万全の状態ではないことが多いだろう。

そういう意味では、アーロンの12年保証は、

強度に相当な自信がないと出来ないし、

保証が続くことはユーザとして安心できる。

455名無しさん@3周年2017-12-01 21:54:37

>>450

>>454

オフィス用にアーロンチェア欲しいけどやっぱ中古アカンかな?

474名無しさん@3周年2017-12-02 11:49:57

>>455

特に壊れてなければいいのでは?

リマスタードの場合、中古市場にはまだ

そんなに出回ってないだろうけど。

475名無しさん@3周年2017-12-02 12:25:24

>>473

アーロンの12年保証?価格に織り込み済みだよ。

507名無しさん@3周年2017-12-02 13:21:20

>>474

いま座ってるけど腰が痛くない

これを手放すなんて考えられないw

みんな中古に放出しないなって思う

516名無しさん@3周年2017-12-03 07:28:44

>>475

企業なんだから、そんなのは当たり前のことでしょ。

他の会社の保証期間も同じこと。

消費者も、それを前提に選択していると思うんだけど。

508名無しさん@3周年2017-12-02 13:38:47

>>507

座奥調節もできないヨーロッパ規格の上限を突破している巨大な新旧アーロン・チェアに座って腰が痛くならないほど君の体は頑丈であると言うことを証明しているのだね。でも、一般消費者を巻き込まないでくれよ。

512名無しさん@3周年2017-12-02 18:40:18

自分が短足だからって「日本人には向いてない」とすげ替えるの良くないよね

あんたが短足なだけなんだよw

517名無しさん@3周年2017-12-03 10:37:03

>>516

価格に織り込み済みの12年保証などいらない。ヤマダ電機のように「5年保証」が必要な消費者だけから過分な代金を請求すればいい。というか、アメリカ人は日本人の半分の価格で12年保証付き。

日本と米国の治外法権を認めてよいの?

521名無しさん@3周年2017-12-03 18:36:42

エンボディと新アーロンってどっちがええんや

522名無しさん@3周年2017-12-03 22:15:23

>>521

どっちも座ってエンボディ買ったけど、用途によるからどっちがとは一概に言えない

523名無しさん@3周年2017-12-03 22:35:19

>>522

ありがとう

エンボディ完全上位互換と思ってたけど違うのか、全景がないのか

これは迷うなー

524名無しさん@3周年2017-12-03 22:58:23

>>523

まぁ実際座ってみろとしか

ガチデスク作業多めで前傾重視ならアーロン

リラックスタイムなど後傾重視ならエンボディかな

528名無しさん@3周年2017-12-04 07:59:22

そういやミラ2チェアはかなり座りやすかったな

でもエンボディもほしいし・・・アーロンも新型出だし・・・

ていうかミラ2チェアって名前おかしいだろ・・・

530名無しさん@3周年2017-12-04 09:29:35

>>528

ミラ2という商標なのだろう

何かおかしいか?

548名無しさん@3周年2017-12-04 20:55:27

>>530

ミラチェア2じゃない?

向こうの国では違和感ないのかな

573名無しさん@3周年2017-12-05 23:10:05

>>572

欧州30か国の統一規格であるEN規格の上限を超越するのは、学術書 「Basic Human body」「Office furniture」によって

「統計学的」かつ「学術的」

に証明された既成事実なのです。果たしてあなたはオランダ人と比しても、高身長で脚が長いですか?欧州30か国の統一規格が誤っているのであれば、欧州は大パニックのはずです。

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