新JIS配列・月配列6打鍵目

1名無しさん2010-08-27 12:07:25

日本語入力用キー配列 「新JIS配列」 「月配列」 や、

そこからの派生について語りましょう。

■新JIS配列

<通常>

そけせてょ つんのをりち

はかしとた くうい゛きな

すこにさあ っる、。れ

────────────

<シフト>

ぁ゜ほふめ ひえみやぬ「

ぃへらゅよ まおもわゆ」

ぅぇぉねゃ むろ・ー

■月配列 2-263

<通常>

そこしてょ つんいのりち

はか☆とた くう★゛きれ

すけになさ っる、。゜・

────────────

<シフト>

ぁひほふめ ぬえみやぇ「

ぃをらあよ まおもわゆ」

ぅへせゅゃ むろねーぉ

■前スレ

新JIS・月 キーボード配列 5打鍵目

他テンプレ>>2以降も参照

31名無しさん2010-09-14 01:01:01

1ヶ月やった結果まずまず打てるようになった。成長速度は落ちてきた。

シフト面を微調整して今はこの配列を使っている。

せがじでだ まおもらあよ

そこ してょ つんいのりちみ

はか☆とた く う☆゛ きれ

すけになさ っるねー゜

ぁぃほふめ ぬえひやぇ 「」

をへ○ゅゃ むろ○わゆぉ

ぅ○○○○ ○○、 。 ・

>「です」って打つときしんどくない?

です(4z)を人差指小指で打つと手がねじれた感じになりますね。

私はmuを人差指中指で打つ感覚(気持ち間を開けて打つ)で打つとうまく打てました。

です(4z)、データ(4.g)等の場合は4を中指で打つのも良いかも知れません。

打ちやすくなったと感じたもの

だいじょうぶ

2-263.   :lgiletjlr

四段拡張:5i3tjlr

インターネット

2-263.   :iutk.k,nf

四段拡張:iug.,nf

ペーパー

2-263.   :/kxk./kak.

四段拡張:/s./a.

35名無しさん2010-09-21 15:03:21

>>31

ちょっとトリッキーだけど、キーに一文字だけ振るんじゃなくて、二文字以上振ったらどうだろう。

三つ目の例「ペーパー」ならkmskmaで打てるように、

「゜ー」を前置とすれば(km)もっとよくなるんじゃないかな。

「゜ー」と「へ」で「ペー」を合成するなんて漢直みたいな不思議な感じがする。

それか、おなじ文字を複数のキーに割り当てるっていうのもいいかも。

現状のままでは「です」が打ちにくいけど、やっぱ結構打つものを打ちにくいままにしておくのはもったいない。

シフト面の左下が空いているから、試しにkvで「で」を出すようにするだけでもすごく打ちやすくなる。

この場合遠すぎる二打よりも近くの三打の方がよさげ。

こう考えてみたけど、どの文字を重複させて配列をつくるかが難しそう。

悪運指を救うっていうのをやりすぎると、どっちのキーを押すかって一々考えることになりかねないし。

36名無しさん2010-09-21 22:31:05

>>35

> それか、おなじ文字を複数のキーに割り当てるっていうのもいいかも。

それ長音符でやってみた事あるけど(QとPに置いた)、

使い分けがあまりに大変だったので2日でやめた。

49名無しさん2010-09-30 06:15:31

そこで下駄配列の登場ですよ。

56名無しさん2010-10-04 15:13:51

kとfの単打には何も割り当てないってことか? じゃないとk->fがどうこういう話にはならんが。

57名無しさん2010-10-05 02:24:07

ずっとU8ベースに少しだけ変えたの使ってたけど、そろそろマイナーチェンジするかと思って、

U9RC2ベースに3*10に詰め込むこと意識して弄ってみたので晒してみる。

このスレ見てなかったけど、図らずも話題の同手中段は詰め込み目的に少し使ってる。

sjに「ー」を割り当てたのは無理しすぎかとも思ったけど、ろくに使えてないのを見るとつい入れてしまった…。

「う」と「ん」を入れ替えたのは完全な好みだけど痛い問題とか出るのかもしれない。

ゅとしこょ つういかり

は★☆てた くん☆★き

すをになさ っるのもへ

☆シフト時

ぃゃねらめ ぬむみえぅ

ゆよけあれ まおほそぉ

ぁやせふぇ ひわろち・

★シフト時

「どじご〜 づう゛ぽが」

ばぱげでだ ぐーぼぞぎ

ずぷぜぶざ びぴぺぢべ

その他

df: 、 sf: !

kj: 。 lj: ?

あとdd*とかkk*とかに適当に記号を。

実装はibus-Mozcのローマ字カスタマイズで。WindowsのGoogle日本語でもいけるんじゃないかな。

58 ◆TsukilTBuQ 2010-10-05 05:27:37

>>55

逐次打鍵と同時押しの共存って慣れでどうにかなるもんかな。

一度作ってみると面白いかも知らんね。下駄配列実装用のソフトとか利用したらどうにかなるんじゃないかと。

あと、逐次打鍵を拡張して、S1=S,S2=D,S3=K,S4=L,S5=SDorDS,S6=KLorLKなんてのはどうだ。

S5とS6はほぼ同時に押すような感覚で打鍵し、どちらが先に押されても有効となる方式。

>>56

釣られてマジレスすると、f単打には文字割り当てられるんじゃない?

話しの流れからすると、「f単打」「Kに続いてfを打鍵」「Kと同時にfを打鍵」の3種類の割り当てが可。

>>57

「う」と「ん」を入れ換えても指運は悪化することないので問題ないよ。

ただ、その改造前の配列にも言えることなんだけど、「右手中指・薬指下段」に「い」や「う」と前後しやすい文字を配置すると「右手下段⇔右手上段」の跳躍が頻繁に起こる印象があるんだけど、実際に使用した感じはどうなんでしょうか?

71名無しさん2010-10-24 05:23:26

覚えるのはちと大変そうだが覚えきれば指の移動がかなり減りそうだな。

打ち込み後の感想も聞きたい。

72名無しさん2010-10-24 11:52:15

へべべ 配列か w

73 ◆TsukilTBuQ 2010-10-24 20:11:58

>>71

配列図がややこしいので覚えるのに苦労するのは事実!

最初は五十音表見ながら覚えて、慣れてきたらキーマップ見ながら位置を確認って流れだと覚えやすいかも。

自分びいきな感想になるけれど、現段階での感想として、シフト文字のホームポジション2打を打つ時の快適さがクセになる。

むしろ、アンシフト文字を打つ時に指をホームポジション以外の位置に動かすのが面倒になるぐらい。とか言うと言い過ぎかw

>>72

清濁分置だと、そうせざるを得ない。

未だに「ぺ」とか打つ機会が無いし、好きなところに配置しても問題無いよ。

しかも「で」みたいな高頻度な濁音を好き勝手配置できるところが清濁分置のいいところ。

ちなみに へべべ じゃなくて へべぺ な。

74名無しさん2010-10-25 14:16:25

>>73

コンピューターを扱うすべての人にとって、切っても切れない関係にあるのが「タイピング」。最近ではGUIによって、できるだけタイプ量が減るように工夫されていますが、やはり最後はタイプ速度が物を言うこと

こういうツールを使って、実際の指の動きを図形式で示してくれれない?

分析結果を % 表記で見せてくれてもなんとなくはわかるけど

もっと直感的にその配列の特徴を見てみたい

その配列なら、縦移動が少なそうだから

とてもきれいな図ができあがりそう

76mikado ◆TsukilTBuQ 2010-10-26 00:36:08

>>74

たしかにそういう図があれば配列のアピールに使えるね。

ぜひ作ってみたいところだけど、どうやって作るんだ?

やまぶき用ファイルを見よう見真似で作ってみた。けど自分の環境ではやまぶき自体が動かないので、動作テストが全く出来ていない。

間違ってるか所があれば、正しい直し方を教えて欲しい。

逆に間違いが無かった場合も報告頼む。

79名無しさん2010-10-26 10:18:20

Google IMEで打ってみたけど、

出現頻度の高い字を中段の二打鍵に集めて、出現頻度の低い字を上段や下段に追い出しして一打鍵で打てる様にした方が良いのではと思うのは気のせいかな?

打鍵数が増えても手全体の動きが小さいからソッチの方が良いような気がするんだけど。

81mikado ◆TsukilTBuQ 2010-10-27 01:34:05

感想や動作チェックありがとう。

もし宜しければ、作ったGoogle IME用設定ファイルをどこかにうpして頂けませんか?

やっぱり試してくれた人はみんな、アンシフトよりホームポジション2打の方が打ちやすいのかー。

最初はtとかzとか変な位置の文字を打つのが面倒だったけど、慣れてくるとwやoみたいな位置の文字すら打つのが面倒になってくる。もっと慣れるとeruiあたりの文字も打つのが面倒になるんだろうか。

とすると、言われたように高頻度文字もシフトに入れるのもアリだな。

とすると、FやJもシフトキーにして8シフト制の方が流れに沿ってそう。

「い」とか「う」とか2打にするのは気が引けるし、「erui」あたりに避難させておきたいところだけど…

そこは我慢してでもホームポジションに持って行った方が面白いものになりそうだよね。

アンシフトは「、。」「ゃゅょ」「カーソル」「確定」「バックスペース」あたりが候補だけど、中程度の頻度の文字も入れておくべき?

82名無しさん2010-10-27 06:46:13

>>81

悪い。

Google IMEの設定ファイルはもうデリートしてゴミ箱も空にしてしまった状態だった。

でも,定義の仕方は簡単だから,数分で出来るよ。

a あ

という形式だから。

ローマ字とかなの間はtab。

83名無しさん2010-10-27 11:12:16

その前に、sdf jklの6キーをシフトキーとして使わないのは何故?

85名無しさん2010-10-27 12:00:31

折角なので作り直してupしました。

tsuki 7-060 romaji definition file for Google IME

90 ◆TsukilTBuQ 2010-10-28 01:57:21

>>83

それもアリだとは思う。

ただ、アンシフトにしてまで1打で打てるようにする価値のある文字といえば「い」とか「ん」「う」のような頻度上位の文字だけど、それを小指に配置してしまうと小指使用率が高くなってしまう可能性があるからためらう。

>>82と>>85って同じ人?

>>85ダウンロードしてみたけど、菱用設定ファイルになってないか?

>>86で間違ったっていうのはそれのこと?

91名無しさん2010-10-28 06:59:14

>>90

同じです。

中身まで間違えていたとはorz

再度、upします。

92 ◆TsukilTBuQ 2010-10-28 21:38:52

>>91

一度は消したのにわざわざ作ってもらってうpまでしてもらってありがとう!

ファイルを月6-070のサイト上で公開したりしてもいいですか?

もちろん頂きものであるというお断りを併記した上で。

160名無しさん2010-12-04 22:41:32

疲れにくいっていう配列は

多分指の動きに無理がないってことじゃないかな

どこかのスレで見て納得してブックマークしておいたけど

片手ずつの指の動きを図で表すのがかなり効果的だと思う

目指せ「究極のタイピング」、指の動きのムダを減らすヒント – GIGAZINE

コンピューターを扱うすべての人にとって、切っても切れない関係にあるのが「タイピング」。最近ではGUIによって、できるだけタイプ量が減るように工夫されていますが、やはり最後はタイプ速度が物を言うこと

プログラミングが一切出来ないからどうやればこれを日本語の配列に適用するか分からない

けど、そんなツールが公開ればすぐにでも使ってみたい

161名無しさん2010-12-04 22:45:00

疲れの度合いを判断するにはあまりにも要素が多すぎて

やっぱり実際に疲れるまで打つしかない気がする

打鍵数とか移動距離等、いくら丁寧に計算しても実際と比べれば結構な違いが出てしまいそう

162 ◆TsukilTBuQ 2010-12-05 03:24:01

>>160

マジレスすると、ここのスレの>>74にある。

今すぐ作るとしたら、1打1打を線で結ぶことぐらいだけど、とてつもなくしんどいな。

>>161

上段⇔中段⇔下段のように手の移動距離求めたとしても、打鍵数増加による負担との折り合いのバランスもよく分からないし計算は難しいかもなぁ。

図示も難しそうだし、実際に使った人の感想を聞くのが一番か。

ちなみにみんなは月配列のどのバージョン使ってるんだぜ?

月2-263が一番多いとして、その次の層はどのあたりだろう。Uシリーズ?

164名無しさん2010-12-05 11:15:57

>>162

幸花配列だけど月と数えていいのかな?

167名無しさん2010-12-05 17:29:18

>>162

4-698(月じゃない?).

速くは打てないけど、楽なので気に入ってる。

169 ◆TsukilTBuQ 2010-12-07 00:02:05

>>164と>>167が、その配列を使おうと思った動機をぜひ聞かせてくれないか?

もしかして作者?

そんでもって、2-263と比べると、具体的にどんな部分がどんな風に違うんだぜ?

手の疲れや打鍵速度、良い点や欠点などを教えてくれないか?

208名無しさん2010-12-29 22:56:07

Google日本語入力をMacとWindows両方に入れてみたけど、同じローマ字定義ファイルで

どちらでも簡単に新JIS入力が実現できた。

恐るべしGoogleの底力!

このローマ字カスタマイズ方式をすべてのIMEで共通化してくれないかな。

238名無しさん2011-01-25 11:49:23

月配列ってGoogleIMEのローマ字カスタマイズで実装できる?

自分でも2-263を定義してやってみたけど、次の文字を入力するか、変換しないと

アルファベットから定義した文字に変わらないので、最後の文字がひらがなのまま確定できなくて泣いた。

「ないg」みたいになってしまう。そのままEnter押すと「ないg」のまま確定されてしまう。

F6でひらがな変換かSpace変換してやると「ないた」に変わる。

>>208見ると新JISは実装出来てるみたいだし、やり方がおかしいんだろうな。

220名無しさん2011-01-16 09:20:15

最近の月系配列はみんな高効率だから、計算上の数%の違いよりは

気持ちよさや疲れにくさが重視されるようになって、計算評価が少なくなったんじゃないかな。

あと気持ちよさなんかは個人の主観でしかないし、「あれ、なんでこの位置なんだ?」とか思っても

配列作者は当然それなりの哲学があってやってることだから、感想も控えちゃうとか。

月系配列が成熟したからこその傾向かも。

よろ配スレでピーキーなコンセプト配列が出ると意見もかなり付くよね。

246名無しさん2011-02-11 02:20:35

小指シフト、中指シフト、親指シフト...

ふとひらめいた。シフトキーを足で押せたら便利じゃないか!

で、やってみました。

USB接続のフットスイッチというのを購入して(3000円くらい)、シフトキーを割り当ててみた(入力は新JIS)。

入力速度は使い慣れないと分からないけど、シフトキーを指で押さなくても良いので、入力に伴う指の疲労度は格段に軽減される。

キー配列の工夫という点では邪道かもしれないけど、要は楽に入力出来れば良いんだよね、というヒトにはおススメかも。

ということで、「右足シフト」です。

250名無しさん2011-02-12 18:41:08

>246

> USB接続のフットスイッチというのを購入して

買ったのなに?

俺が前に試したのはスイッチが重すぎて

とても文章入力には使えなかったよ

254名無しさん2011-02-12 21:20:33

>>250

サイズ USBフットスイッチ2

カタログには静音、低ストローク型と書いてあった。

軽いとは思わないが、ストロークが浅いので、重くて使いにくいというほどでもないです。

255名無しさん2011-02-12 21:40:05

>254

いつの間にか新しいのが出ていたのか

ありがとう

2832812011-02-28 23:16:17

同手シフトの部分がちょっとわかりづらかったと思うので、異手で出せるものをマスクした配列図を載せると、こんな感じになる。

アンシフト

ゅこしてょ つんいのりち

はか☆とた くう★゛きー

すけになさ っる、。・▲

☆シフト

□べ□□ぅ ぬひみほゆ@

ぜぱ ぶぷ をそまおれ:

□□□ぺ[ むろ〜!?¥

★シフト

ゃへねえめ ]び□ぼぉ□

せもらふあ ぴぞ ぽぃ□

ぁわやよぇ ()□□□□

▲シフト

qwert yuiop@

asdfg hjkl;:

zxcvb nm,./¥

286名無しさん2011-03-03 10:42:27

>>283

サイドシフトは使ってないの?

312名無しさん2011-07-26 23:26:30

話から察するに新JISを親指シフトで使っているね。

親指キーが使えたらその方がいいのよ。

親指キーを使いたくない人が中指に進むのさ。

333名無しさん2011-10-06 11:32:58

>>332

そもそも清濁同置の配列ならミスタイプは発生しないのか?

俺の場合、清濁同置どころか、携帯の入力でもよくミスタイプするが。

433名無しさん2012-04-25 12:05:38

月2-263を最小限いじってAtokのローマ字カスタマイズで使ってるけどなんの不満もないよ。

それ以前は菱を使ってた。日本語入力以外のカスタマイズはのどかでやってる。

435名無しさん2012-05-09 15:01:52

>>433

Atok用のファイルって「け」と「す」の位置が

2-263と逆さなんだね

なぜだろ

500名無しさん2012-09-23 23:28:48

一律に何パーセントなんて言えるわけがない。いわゆるアルペジオとか良運指とか言われる

指使いもあれば、同指跳躍みたいな悪運指もあるし。「viewer問題」みたいなのもあるし。

Dvorak配列は交互打鍵とアルペジオがほどよくまざるので心地よい、という説は出てたね。

初代新JISスレ

493 名前:massangeana [sage] 投稿日:02/12/11(水) 05:22

いちおう数が NICOLA より多いのは交差シフトの方ですね。

「うちやすい同手連続」も重要だとは思うんですが, 前後に依存するので

難しいですね。例えば QWERTY でいうと view は「ぐしゃっと」まとめて

打てるけれど, viewer は手が戻ってくるので打ちづらく, うっかりすると

viewr とか viwer になってしまうとか。

502名無しさん2012-09-24 00:46:13

片手の連続と交互打鍵は切っても切り離せないんだから>>500みたいな話にもなるさ。

左右の頻度と交互率が一定なら、右右を増やせば左左も必然的に増えるわけで、

右右だけ増やすって無理でしょ。

UIOで打てる単語とUJMで打てる単語じゃ打ちやすさが違うのに、単に何パーセントと考えても意味がない。

503名無しさん2012-09-24 01:04:58

>>502

俺も数字を出す前はそう思ってたんだけどね、現に左右の頻度差よりも右右と左左の差のほうが大きいわけで。

表の連続はそのまま左右の頻度差になるから言う通りあり得ないとして、例えば左シフト→右の裏→右の表→左の表、みたいなパターンが多いんじゃないかなー、と。

5254662012-11-10 08:51:17

無事に起動してるみたい。

操作もそれでいい。テキストボックスで4とCapsLockを押せばいい、はず。

たぶんCapsLockが拾えてないんだろうなあ。ちょっと別のマシンで試してくる。

600名無しさん2013-05-19 16:02:36

Linux 板の uim スレで聞いたほうがいいかも

666名無しさん2013-09-28 18:37:25

そこで配列いじりですよ。

ただ、新JISの場合はシフト一つだからいじりようが少ないね。月系統なら同手シフト使うとか、

薬指もシフトにしてしまうとか出来るけど。

句読点をシフト側にやって、代わりに長音記号と半濁点表に出せば取りあえず外来語は打ちやすくなるかも。

どういう手段で新JIS実装してるのか分からんけど、たとえば小指シフトとセンターシフトで別にするとかも

面白いかもね。

6833752013-12-28 13:45:13

日記。

結局ピューとかには慣れたんで>>666の提案したモディファイは止めて普通の新JISに戻した

よく使う語句なんかはいと続きのアクションとして手が動くようになってきたし、このまま新JIS

配列に馴染めそうな悪寒。

来年は煽り合いになってファビョっても指がもつれない程度にはなりたい。

691名無しさん2014-02-22 00:56:54

日本語でok

692名無しさん2014-02-22 04:00:21

>>691

>>690の大意はなんとなく分かるだろ

690はおれじゃないけど

776名無しさん2015-11-15 21:46:11

NICOLAだと濁音と半濁音をワンアクションで打てる。

しかし、不向きなキーボードは使えない。

新JIS系だとどのキーボードも使える。英字キーボードも使える。

しかし、濁音と半濁音はツーアクション。

キーボードの問題がなければ、NICOLAの方が楽に日本語を入力できるという理解でOK?

777名無しさん2015-11-15 23:30:06

>>776

4行目まではその通り。

5行目は意見が分かれるところなのでなんとも。

778名無しさん2015-11-17 12:18:00

>>777

では、キーボードを選ぶ必要が無いという点以外で、

NICOLAと比べた新JIS系の利点って何?

779名無しさん2015-11-17 16:09:34

>>778

小指が鍛えられる。

781名無しさん2015-11-18 18:45:46

>>778

俺は、スペースバーと無変換キーの機能を入れ替えた上で、センターシフト使っている。

スペースバーはシフト以外では使わないようになっている。

NICOLAと比べると濁音と半濁音をツーアクションで打つ点は、確かに不利だが、

キーボードを選ぶ必要が無い点が大きい。

NICOLAと比べたそれ以外の利点はないと思う。

780名無しさん2015-11-18 00:46:18

>>779

小指が疲れるのは短所でしょ。

782名無しさん2015-11-18 18:48:52

>>781

センターシフトだと、長いスペースバーのどこをどちらの手で押しても良い点は長所だな。

片手でも打ちやすい点も長所。

たしか新jis制定時にそういう点も意識されたと聞いている。

785名無しさん2015-11-18 23:13:38

親指シフトは同時片手打鍵が嫌だな

月がやっぱり一番手軽だし打ちやすくて良いよ

786名無しさん2015-11-19 22:53:45

>>785

月って、IMEのローマ字テーブルの変更だけでどうにかなるの?

エミュレーター使った方がいい?

790名無しさん2015-11-21 22:52:14

>>778

ギミックとしての親指同時打鍵はおいといて、NICOLAは文字配列自体があんまり練られてない。

事実上一人の開発者(神田泰典氏)がえいやで決めた配列らしい。

親指同時打鍵なら後発の小梅配列の方が良いと、個人的は思ってる。

飛鳥配列もあるけどあれは連続シフトするのでちょっと違う。飛鳥が究極に心地よいという人もいる。

新JISは通産省がそれなりに人手を掛けて研究した産物なのでニコラより練られてる(と思う)。

一番の利点は覚えやすいことだと思う。

>>786

俺は月2-263を多少いじってAtokのローマ字テーブルで実装してる。(半濁点が/ではなく@、など)

別に不満はない。

787名無しさん2015-11-19 23:49:44

月配列って:とか;とかそういう記号を入力するときはどうやって入力するんですか

788名無しさん2015-11-20 00:52:24

>>786

Google IMEなら出来る、MSIMEはアルファベットしか入力キーに指定出来ないから無理

アルファベットの範囲に無理やり収めるオリジナルの配列作れば行けなくもないけど

>>787

Google IMEのローマ字カスタムで月2-263にした時のセミコロンで言うなら、「き」を打ってから英数変換したら出る

一発で打ちたいなら配列に組み込むとか

789名無しさん2015-11-20 00:56:25

>>788

なるほど,英数変換を行うんですね

ありがとうございます

791名無しさん2015-11-21 23:19:56

>>790

NICOLAも文字配列が練られているよ。

神田氏は、最後はえいやで決めるしかないと言ったことがあるだけ。

何しろ、現在、NICOLA配列が刻印されているキーボードがあるのは強み。

他の配列は(JISを除いて)今後も配列が刻印されているキーボードが出てくる見込みはない。

7957912015-11-22 09:49:33

>>791

そうか失敬、間違って覚えてたよ。

ただ、手元の刻印見てたらタッチタイプマスターできないから刻印はむしろない方が良いとすら思う。

(コーヒー飲みながら片手ぽちぽちするときはあった方が良いけど。同時打鍵だとどっちみちできない)

7967952015-11-22 13:57:17

>>795

確かに俺も自分用には刻印はなくてもいいのだが、

他の人に使わせるとなると大きな障害になる。

それはJISキーボードでNICOLAをすすめる場合も同じ。

日本人用のパソコンキーボードはこのままJISキーボードが続き、ほとんどの人がローマ字入力をするのだろうか。

刻印だけでも新JISやNICOLAのキーボードにしてほしいものだ。

799名無しさん2015-11-22 19:57:14

もうローマ字が主流で動かないということでいいから

JISかなの刻印をやめて欲しいし物理キー配置もUS準拠にして英数かなキーが加わる程度にして欲しい

右シフトを使いこなせない人が多いのは「ろ」のせいだろ

804名無しさん2015-11-22 22:12:10

>>799

US配列のキーレイアウトのキーボードなら低コストで製造できる。

それに新JISの刻印したものがでるなんてことあるかな?ないね。

805名無しさん2015-11-22 22:37:49

というか、そろそろJIS規格ごと変更すべきだと思うんだが。

806名無しさん2015-11-23 01:58:45

>>805

新々JISですかぁ?

どのようにですか?

810名無しさん2015-11-26 00:09:43

>>806

新JISベースかNICOLAベースかで収拾がつかなくなるので、

決まらなそうだね。

結局、新々JISが制定されないと、今までどおり日本人の不幸の元のJISかなキーボードが続くね。

808名無しさん2015-11-25 20:16:53

どういう理由で日本ではUS配列とは違う配列が使われているんだろうね

責任者は誰よ?

809名無しさん2015-11-25 23:56:10

>>808

JISかなでは「む」「ろ」などのために、US配列+1列必要。

JISかな制定時からそう。

元をたどれば大昔のタイプライター。

811名無しさん2015-11-26 01:02:51

>>809

やっぱりJISかながダメだな。「っ」や拗音全部がシフト側なのも新JISに慣れたらあり得ないし。

と言うか根本的に、段々状になってるキーボード自体の並びも無意味なのに、ずっと続けてるのも何でか分からん。

814名無しさん2015-11-28 11:02:26

>>811

「っ」は捨て字、「かっ」が拗音

821名無しさん2015-12-22 23:40:22

qwertyで「gv」や「uj」が指を滑らせると打ちやすいから、これをうまく利用できないか悩んでいる…

後置シフトってどうなんだろう?例えばU単体で打つと「ん」が、J単体で打つと「う」が出力されるけど、「UJ」というストロークで「う」が別の文字に変わる、とか…

要は携帯電話のかなめくり入力みたいな感じ

いや、そうするなら頻出する2文字の組み合わせをU→Jで打てるようにしたほうがいいのかな

823名無しさん2015-12-23 00:25:33

単に「う」「ん」を入れ替えるだけでも、「うん」という高頻度の連なりがそうやって打てるようになるんじゃね

827名無しさん2015-12-29 13:49:24

>>823

「ウ段+ん」は高頻度かも知れないが、「うん」はそんなに頻度高くないんだろう。

高頻度なら新JIS制定時に避けられてるはずだと思うから。

>>821

いっそのこと同指同時打鍵は。Gを放す前にVを押したら〜、って。

速記キーボード(stenturaとかはやとくんとかいうやつ)がそういう方式使ってる。

そうじゃなければ連接の起きない連なりにしないとだめだからなあ。

よくあるのは濁点半濁点や拗音を絡めるやつだけど。

あるいは同手シフトか。

829名無しさん2015-12-29 15:39:57

>>827

そうか?人差し指には割とつめ込まれていると思う

そんな上手いこと繋がらない文字ばかりで固められないし、どこかに無理させるなら器用な人差し指というのは当然とも思う

845名無しさん2016-07-03 12:02:11

タイプウェルに月配列用の設定があるわけじゃなくて別途ソフトを使う必要があるね

WindowsだったらDvorakJとか

Macは知らない

887名無しさん2017-06-29 12:29:35

本末転倒で申し訳無い。

メインで使ってる OS 上で 任意の位置に Shift を設置できないので

新 JIS 配置を使おうかと思うんだが,Shift の位置以外で新 JIS が月に比べて劣ってる点ってある?

891名無しさん2017-07-02 00:53:47

>>887

なんか勘違いしてないか

月のプレフィクスシフトはローマ字カスタマイズでやるんだぞ

SHIFTキーを移動させて実現するんじゃないぞ

892名無しさん2017-07-02 17:18:25

>>891

全然分かってなかった……。てっきり下駄と同じ考え方なのかと。

前置なんですね。そしたら変換表を書き換えるだけで済みそうです。

勘違いすいませんでした。

893名無しさん2017-07-09 10:42:38

>>892

なんのOS?

8948932017-07-12 09:50:59

>>893

Haiku OS(BeOS 系列)です。

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