【将棋】藤井四段が叡王戦敗退 深浦九段に

1豆次郎 ★2017-12-23 22:42:59

2017.12.23(Sat)

将棋界最多の29連勝を達成した最年少プロ、藤井聡太四段(15)は23日、東京都渋谷区の将棋会館で指された第3期叡王戦本戦トーナメント1回戦で、名人戦の順位戦A級に在籍する深浦康市九段(45)に敗れ、ベスト8進出を逃した。

藤井四段は15日の朝日杯オープン戦で屋敷伸之九段(45)を破り、トップ棋士の証しとされるA級在籍者に初勝利したが、連勝はならなかった。

叡王戦は今期からタイトル戦に昇格され、決勝に進んだ2人で7番勝負を行う。

https://www.daily.co.jp/society/culture/2017/12/23/0010843676.shtml

501名無しさん@恐縮です2017-12-24 04:26:50

>>1

九段ごときに負けてんじゃねえよ!

10名無しさん@恐縮です2017-12-23 22:45:08

中盤優勢だったのに

失敗したな

209名無しさん@恐縮です2017-12-23 23:44:44

>>10

終盤にスキがあったのか

14名無しさん@恐縮です2017-12-23 22:46:06

叡王←読めない

16名無しさん@恐縮です2017-12-23 22:46:25

>>14

えいおう

19名無しさん@恐縮です2017-12-23 22:46:43

>>16

どういう意味なの?

49名無しさん@恐縮です2017-12-23 22:50:40

>>19

詳しくは覚えてないがコンピュータvs人類の叡智をかけた戦いがうんたらかんらって意味合いだったはず

第1〜2期は叡王戦優勝者が将棋ソフトチャンピオンのソフトと対戦する棋戦でドワンゴが新棋戦立ち上げ発表後に棋戦名を一般募集し選ばれた名前

177名無しさん@恐縮です2017-12-23 23:34:12

>>19

曹叡って魏呉燭の三国時代を統一した皇帝が居てね

それにあやかって付けられた

27名無しさん@恐縮です2017-12-23 22:48:08

完全に化けの皮が剥がれてきてるのね

今のままじゃ万年B級

325名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:44:51

>>27

お前が将棋を知らないのは分かったw

54名無しさん@恐縮です2017-12-23 22:51:51

>>49

叡智ね

サンキュ

53名無しさん@恐縮です2017-12-23 22:51:31

>>27

なんで中学生が今のままでいると思うんだよw

59名無しさん@恐縮です2017-12-23 22:52:48

深浦とかいう無名のおっさんがアイドル藤井をぶちぎっちゃて

今頃ドワンゴの偉い人にこっぴどく叱られてそう

77名無しさん@恐縮です2017-12-23 22:55:57

>>59

無名ちゃうぞw

タイトル獲得経験もありA級在位も長いトップ棋士や

85名無しさん@恐縮です2017-12-23 22:58:24

四段の新人が九段に負けたら

批判されるとは

346名無しさん@恐縮です2017-12-24 01:02:06

>>85

逆だったら馬鹿にされるからな。それに段位や年齢を言い訳にするなんて甘ったれたこといってんじゃねーよ。

115名無しさん@恐縮です2017-12-23 23:07:09

与作は木を切る〜

えいえいおー ♪

173名無しさん@恐縮です2017-12-23 23:31:49

素朴な疑問で済まないが将棋の段ってどうやってあがるの?

羽生さんって何段?

182名無しさん@恐縮です2017-12-23 23:36:05

>>173

日本将棋連盟の昇段規定のページです。日本将棋連盟は伝統文化としての将棋の普及発展と技術向上や将棋を通じた交流親善などを目的とした公益社団法人です。

羽生は九段だけどタイトル持ってるのでタイトル名で呼ばれる

185名無しさん@恐縮です2017-12-23 23:36:32

>>173

いろんな条件がある

簡単にいうと活躍すれば上がる

通算勝ち星もあるから年功序列的な意味合いもある

藤井くんはとりあえず順位戦で昇級すれば来年度には五段になる

羽生さんはタイトル持ってるから呼ばれないけど最高位の九段

178名無しさん@恐縮です2017-12-23 23:34:45

>>177

してねーよw

196名無しさん@恐縮です2017-12-23 23:39:55

>>177

曹叡は早死して司馬一族に乗っ取られる口実作ったんだよなあ

190名無しさん@恐縮です2017-12-23 23:38:46

>>182>>185

ありがとう

名人位を1度取れば8段になれるのはびっくりした

197名無しさん@恐縮です2017-12-23 23:40:08

>>190

名人取れば9段やで

240名無しさん@恐縮です2017-12-23 23:53:58

序中盤は経験の差が生きるけど、終盤は才能

そう考えるとあんま期待するのは気の毒なような気がする

282名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:10:07

2000越えてたやん

295名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:24:00

>>282

人間よりはるかに強いソフトの評価値なんて意味ないわ

403名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:06:37

>>282

必ず最善手打てるなら、その評価値だろうが

人間は必ずは打てない。でもソフトはミスしない。

300名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:26:12

藤井 この人に注意されたんだっけ?

302名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:28:34

>>300

否、深浦・藤井は仲は良いぞ。

303名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:30:02

>>300

注意したのは屋敷だよ

305名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:31:29

>>302

それてんてーの方だべ

693名無しさん@恐縮です2017-12-24 15:35:15

>>303

何やらかした?

308名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:33:29

>>305

藤井四段とフカーラは研究会仲間やがな

312名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:36:13

>>308

さすがホモ

309名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:34:48

これ評価値の推移見ると、あきらかな悪手指してるけど

解説の方はすぐ指摘できるような手だったの?

311名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:35:57

>>309

中村は読んでたよ

313名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:36:28

>>309

あーーーーーー、ってなってたよw

322名無しさん@恐縮です2017-12-24 00:42:10

>>311>>313

ありがとうございます

自滅に持ち込んだ深浦プロの凄さよ

352名無しさん@恐縮です2017-12-24 01:06:54

>>346

年齢は重要だろ

世の中若さが全てなんだよ

353名無しさん@恐縮です2017-12-24 01:09:22

>>352

プロはプロ

年齢言い訳にするなら中学の将棋部で無双して大会荒らしでもやってろ

371名無しさん@恐縮です2017-12-24 01:35:52

>>352

意味わからん

391名無しさん@恐縮です2017-12-24 01:55:05

>>353

自分で言い訳している訳じゃないし、敗因や反省点を生かして次に活かせばいいんだよ

外野から見たら負けても順当な負けだし

358名無しさん@恐縮です2017-12-24 01:12:45

プロはプロでも年齢が若ければ若い程チャンスがある

今は実力不足だがこれでもうダメとか言うのはお門違い

409名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:14:23

>>403

ミスしないならどうやって負けてるんだよw

406名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:10:27

>>403

ソフトもミスはするぞ人間よりずっと頻度が低いだけで

413名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:17:56

>>409

そのソフトの最善が違うソフトの最善とは限らない

それがソフトの強さ

411名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:15:16

敗勢になってからの藤井の態度が酷すぎる

なんだあれ

杉本はちゃんと躾しろよ

416名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:21:22

>>411

プロだから負けて悔しいのはしょうがない

負けても何とも思わない方が問題

417名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:22:30

>>416

悔しいのは当たり前

あの指し方や駒台の汚さは、ちょっとここ数年見たことないくらい酷い

中学生プロであってもありえない

相当苦情入るぞ

421名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:27:55

>>417

あそこまで態度悪い棋士は最近あまり見ないね…絶句した

仮に同世代のライバル的な相手にあの将棋なら、まだわかるよ

でも15歳のプロ一年目のC2の四段が、A級九段相手にとっていい態度ではないね

深浦に失礼すぎる

447名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:48:26

>>421

深浦のノータイム指しもなんだかな、とは思う。

深浦には模範的な指し方をして欲しかったけど、

勝たなきゃ意味ないわけでしょうがないけどw

425名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:34:07

若い人が態度悪いのは当たり前だけどね

勝負の世界だからな

馴れ合いで研究会やってるんじゃねぇんだぞ

428名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:35:20

>>425

どこで当たり前なんだ??

むしろ今の将棋界って若手は礼儀正しいのが多いよ

436名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:39:58

>>428

礼儀云々言うならお前がまず深浦さんと呼ぶべきじゃないの?

449名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:49:26

>>447

模範的な指し方、とは?

451名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:50:46

>>447

チェスクロックなのだから決まってる手がノータイムになるのは仕方ない

506名無しさん@恐縮です2017-12-24 04:42:53

>>447

ノータイム指しなんて、ごく普通

458名無しさん@恐縮です2017-12-24 02:55:16

>>451

ああ、なるほど。それは大きいな。

628名無しさん@恐縮です2017-12-24 12:00:24

>>501

深浦は覚醒するよね

ジャイアントキリング的な

527名無しさん@恐縮です2017-12-24 06:45:30

今の温厚な羽生しか知らん若い世代は知らんだろうが

羽生も若いころは態度最悪だったからな

藤井は不貞腐れるだけだが羽生は礼儀上下関係完全無視

藤井はまだかわいいもんだ

534名無しさん@恐縮です2017-12-24 07:21:06

>>527

嘘は良くない

528名無しさん@恐縮です2017-12-24 06:55:30

高校生の時の羽生は対局中に相手にガンを飛ばしていたからなw

感想戦でも相手棋士の発言に対し

「えっ!?」

と反応することが多く、相手の棋士は不用意に発言できなかったとか

531名無しさん@恐縮です2017-12-24 07:06:53

>>528

今も「他に?」があるからなw

535名無しさん@恐縮です2017-12-24 07:27:25

>>531

ええっ!!?

と仰け反るのもあるな

>>534

嘘じゃないでしょ〜

556名無しさん@恐縮です2017-12-24 08:42:28

>>535

いわゆる優等生や模範生な態度ではなかったけど、昨日の藤井ほど相手に無礼な態度は取らなかったよ

574名無しさん@恐縮です2017-12-24 10:20:06

藤井くんはいつから深浦と研究会やってるの?どこ情報?

681名無しさん@恐縮です2017-12-24 14:46:28

>>574

若手の快進撃が止まらない。将棋の最年プロ棋士、藤井聡太四段(14)は

25日の竜王戦6組決勝(東京・将棋会館)で近藤誠也五段(20)を下し、本戦トーナメント進出を果たした。

これでデビュー以来、19連勝。2月にインターネットテレビ局Abema(アベマ)TVの番組企画で対局した深浦康市九段(45)に、

全対局内容を寸評してもらうとともに、その強さを語ってもらった。

深浦九段は、プロ初日だったうわさの新人の姿を今でも覚えている。昨年10月1日、公務出張先の名古屋市で空き時間ができた。

藤井四段の師匠、杉本昌隆七段(48)から研究会(同門や仲の良い棋士との練習試合)に誘われ、対局した。

勝つと、初対面の史上最年少プロ棋士は本気で悔しがった。その後、片時も離さず詰め将棋の本を読んで勉強していた。

「向上心が強いのは負けず嫌いの裏返し。研究会だけではなく、常に勉強して吸収しようとする姿勢が、並の若手と違う」との印象を持った。

4カ月後の番組企画。課題であった序、中盤の駒組みを変えてきた。「きちんと弱点と向き合って補強してきた。その成長力を認めたい」と振り返った。

プロになって26年、多くの若手を見てきた。大半は得意のパターンで派手に勝とうとする。苦手な部分は省こうとして、実戦は雑になる。

バレた弱点を突かれ、次も同じ攻め方をされるのが、勝負の世界。

終盤が得意の若き谷川浩司九段、羽生善治3冠でさえ、弱点の序、中盤の組み立てが悪く、取りこぼしていた。

「藤井四段はその点、バランスが取れている。将棋に必要とされる、受け、読み、終盤力が正三角形。3拍子そろっている。

走攻守とそろっている同じ愛知県出身のイチローみたい。普通は、偏りのある三角形の棋士が多い」。

19連勝の内容はさまざま。しかも、すべてトッププロに引けを取らないという。

「状況に応じて指し手を変える。何十年かかって得た技術を、新人が指して勝ってしまう。完成度が高い」。快進撃はいつまで続くのか。

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1830317.html

592名無しさん@恐縮です2017-12-24 10:52:26

やはり心配していたことが現実に・・・・

藤井は、羽生を超える事ができない。高校進学の手を指した瞬間、この転落が始まってしまった。

凡人が考えそうな人生の道を歩んでしまったら、羽生どころか、渡辺、谷川、123にも勝てなくなるだろう。

594名無しさん@恐縮です2017-12-24 10:54:34

>>592

中卒になってたらもっと悲惨な人生になってただろ

パンピーより将棋がちょっと強いだけの発達なんだから下手したらワイら以下になるwww

600名無しさん@恐縮です2017-12-24 11:26:52

>>594

まぁ本当に頭のいい子はプログラミングや理数系の学問に行くからな

こんな四六時中他人の勝ちパターンを記憶するのに時間を使ってるだけの

ガラパゴス暗記ゲームなんてやらない

602名無しさん@恐縮です2017-12-24 11:30:25

>>600

これが真理よな。

つーか藤井は別に頭よくないよ成績も真ん中くらい

名大附属みたいな二流の学校で真ん中なんだから偏差値は推して知るべしよ

ガチの天才なら東海行くしな 最低でも滝

605名無しさん@恐縮です2017-12-24 11:35:40

>>602

最初から難関大学目指した進路選択じゃないことくらい分かるだろう

東海に入ったら勉強に追い回されるわけで

608名無しさん@恐縮です2017-12-24 11:37:42

>>605

難関大学行きながら棋士の奴とか普通にいるの知らんのか

612名無しさん@恐縮です2017-12-24 11:41:03

>>608

知ってるよw 目指してるかどうかの話してるだけだろ?そんなことも分かんないとはな

高校に行くかさえ悩んだ奴が阪大とか目指すわけないじゃないか

614名無しさん@恐縮です2017-12-24 11:46:12

かわいそうに・・・

こんな予選での敗退まで今後クローズアップされるのか

そもそも相手は9段だぞ?本来負けて当然な相手

617名無しさん@恐縮です2017-12-24 11:47:42

>>614

評価を間違えていますよ。実際には昔の彼なら勝てた。

高校進学を決めたあたりから、明らかに棋力が落ちているんですよ。

そして誰も無関心になってしまうのが怖いですね・・・

638名無しさん@恐縮です2017-12-24 12:39:56

マナーが一二三にならないことを祈る

https://youtu.be/Fb0EH2clFbk

640名無しさん@恐縮です2017-12-24 12:47:04

>>638

なんでこんな老害がひふみんとか言って持ち上げられてるんだ?

642名無しさん@恐縮です2017-12-24 12:52:24

>>640

まあ、一般の人は面白ければそれでいいからな

645名無しさん@恐縮です2017-12-24 13:03:05

若い頃の森内も時間の使い方がいまいちでなかなかタイトルに至らなかったよ

20代後半あたりでいろいろ工夫したのか時間の使い方に余裕ができて永世名人になった

648名無しさん@恐縮です2017-12-24 13:08:59

>>645

結局みなさんレベル下げる事になるわけですね・・・

藤井が森内、123レベルでOKなの?

羽生と比較されてるのかと思ったわ

659名無しさん@恐縮です2017-12-24 13:43:00

>>648

いいんじゃね?

羽生さんはまあ言うに及ばず一二三、谷川、佐藤、森内、渡辺あたりいずれも大棋士だよ?

将来この人らに並べばたいしたもんだと思うが

というかあんたはどうなってほしいの?

羽生越えしないと価値がないとか言っちゃう頭のおかしな人なのかな?

683名無しさん@恐縮です2017-12-24 14:55:10

>>681

おいおい。連勝中の藤井の強さは、ここ見る奴全員理解してるで!!

問題は、進路先を決めてから、明らかに実力が落ちている事。

それを心配しているんやで!

685名無しさん@恐縮です2017-12-24 15:02:20

>>683

んなこたーない

進学決めてから負けた3人うち2人がA級

もう1人の大橋は勝率高いしレーティング的にも4割は負ける相手

688名無しさん@恐縮です2017-12-24 15:09:47

>>685

今のA級ってB級よりレベル低いよな?

今のA級せいぜいB1とB2の間くらいじゃないのか?

今の藤井はその程度の棋士にも勝てないってことよ

C級の雑魚相手に連勝して過大評価されてたけど

今の藤井の実力はまだまだB2レベルの雑魚

689名無しさん@恐縮です2017-12-24 15:12:21

>>688

稲葉は今年の名人挑戦者だぞ

深浦だって羽生を倒して勝ち上がって来た

694名無しさん@恐縮です2017-12-24 15:36:12

>>688

少なくともお前よりは賢い

690名無しさん@恐縮です2017-12-24 15:14:32

>>689

なお順位戦

699名無しさん@恐縮です2017-12-24 16:00:44

>>690

a1とb1が戦ってもないのに順位戦を持ち出すお前はただ相手を貶したいだけだろう。

707名無しさん@恐縮です2017-12-24 17:10:44

羽生がプロになった頃は大山康晴がまだ存命だったり

中原が名人で米長が4冠になったりで

オールドファンはベテランは羽生コンピュータなんかに負けるなって感じで

羽生も今みたいに人気なかったよ

羽生が若手の頃は人気1位は米長だった

羽生が米長名人に挑戦した時は羽生が勝つとみんな思ってたけど、判官贔屓で米長応援が圧倒的多数派だった

712名無しさん@恐縮です2017-12-24 17:43:37

>>707

だって滅茶苦茶生意気だったじゃん

将棋連盟全体のタニマチ的な存在からもスゲー嫌がらせ受けてたよね

あんなん羽生だけだろ

自ら招いた事とはいえ、、、

王位戦だったかな?先崎が完全に羽生贔屓で書いた観戦記がいんしょうてきだった旧き良き時代

716名無しさん@恐縮です2017-12-24 18:45:07

>>712

羽生が先頭で道を切り開いたんだよな。

羽生がいなければ、将棋界は今でも先輩が圧力で若者を潰そうとする世界だったんだろうな。

720名無しさん@恐縮です2017-12-24 19:09:29

>>716

中原や谷川がそういうタイプじゃなかったからじゃないか?

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