【Rank175↑】グランブルーファンタジースレ89

1非通知さん@アプリ起動中 (6段) (JP 0H4e-rGrM [219.100.180.244])2017-12-15 13:30:03

」(鍵かっこは除く)。

・次スレは>>970を踏んだ者が宣言した上で立てる事。

・踏み逃げの場合は>>980、それ以降は宣言してから立てましょう。

※書き込む前にスレの空気を読んでレスをしましょう

※様々な荒らし行為にはスルーしつつIDとワッチョイとIPのNG推奨

■前スレ

【Rank175↑】グランブルーファンタジースレ88

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/appli/1513255449/ VIPQ2

2非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ea-EITj [124.141.154.129])2017-12-15 13:31:40

>>1乙

トレハンって今あるバハに意味あるっけ?

542非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cecf-SCBF [111.90.13.135])2017-12-15 16:54:17

>>1

千葉県 柏署は28日 強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。 逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]

駒澤大学 出身

駒澤ギャングスターズ所属

イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金澤拓也

7非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 777c-LxOA [124.241.141.224])2017-12-15 13:32:47

>>2

オメガユニットが1個増えるかもしれない

19非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 22ea-Jzb6 [61.26.198.144])2017-12-15 13:35:48

誰かメカニックの話しろよぉ…

マリー・ザ・トレハンの話ばっか

40非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 777c-LxOA [124.241.141.224])2017-12-15 13:40:14

>>19

アルバハとかの高難度じゃ使えんしワンパンするならオリバーだし

42非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a269-cZUN [125.170.227.111])2017-12-15 13:40:36

正直クリマリー見た瞬間いらねって思ったけどお前らが意外と食いついててびっくりだわ

51非通知さん@アプリ起動中 (アウアウウー Sa1b-EbIO [106.133.49.180])2017-12-15 13:43:19

>>42

マリーとか使ったことほとんどないし

サポアビだけで欲しいけど天井貯金崩すまでもないしな

まぁグラブルのフェス意外のガチャ無理ゲーだから諦め

60非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a21f-iA8U [123.254.27.74])2017-12-15 13:45:16

>>51

アーカルムで使ってない?

全体だしトレハン2までは問題なく入るから最初にやるとトレハン1、2飛ばせてええで

72非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ea-EITj [124.141.154.129])2017-12-15 13:47:39

>>60

エッセルルナールサラーサ

グランくん剣聖トレハン

でやってるとマリーの枠ねぇなぁ。

63非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c606-iA8U [153.216.139.34])2017-12-15 13:45:59

エッセルが居たから出たんだとかいうタイプの人は

もうビィ杖からもクリマリーからも逃げらんねぇよ

84非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロレ Sp3f-xcSB [126.247.193.162])2017-12-15 13:50:00

>>72

ボス以外グラゼロで死ぬのに剣聖なんか要らなくね

ルナールはインテンスコピー出来るからまあ良いけど

79非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H5e-qGsg [219.100.182.163])2017-12-15 13:48:42

アルバハでトレハンって箱増えても中身オメガユニットやろ

日頃通ってる奴からしたらなんも嬉しくない

81非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H5e-fzW7 [219.100.181.60])2017-12-15 13:49:24

>>79

銀天だぞ

88非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a290-mLIQ [59.86.40.174])2017-12-15 13:50:56

>>81

銀天も確定なんだよなあ

87非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ea-EITj [124.141.154.129])2017-12-15 13:50:38

>>84

たまに死なないのいない?

2-7とかで削りきれなかったわ。

92非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロレ Sp3f-xcSB [126.247.193.162])2017-12-15 13:52:04

>>87

最終解放でオメガと白虎あれば全部死ぬぞ

ボスもグラゼロと剣奥義でゴリ押しできる

95非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ea-EITj [124.141.154.129])2017-12-15 13:53:29

>>92

あーサラーサ解放してないや。ディスペアガイジだからその為だけにしてぇなぁ。

101非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 777c-LxOA [124.241.141.224])2017-12-15 13:57:55

私のサポアビで…みんなを笑顔に…

102非通知さん@アプリ起動中 (アウアウカー Sa27-LaVz [182.251.243.6])2017-12-15 13:59:26

>>101

編成にいたら舌打ちされるヤツが何いってんの

105非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7b6f-RjCm [218.224.171.175])2017-12-15 14:06:12

ところでよぅ、Dビィ君って複数積んだら効果あるのかね?

サブ&別枠って

107非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H5e-fzW7 [219.100.181.60])2017-12-15 14:08:26

>>105

フェスの分は1本しか入力できないからな、

108非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7b6f-RjCm [218.224.171.175])2017-12-15 14:09:03

>>107

すまん、見逃してたわ

134非通知さん@アプリ起動中 (アウアウカー Sa27-noKJ [182.250.248.195])2017-12-15 14:27:13

スタッフは頑張っている

FKHRはアズールレーンをしている

140非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロレ Sp3f-+XW1 [126.245.3.129])2017-12-15 14:29:27

>>134

ずっとアズレンやっててほしい

137非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3711-qoE1 [60.71.142.70])2017-12-15 14:28:20

今年追加された恒常ボスってもしかしてアルバハだけ…?

144非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H5e-fzW7 [219.100.181.60])2017-12-15 14:30:31

>>137

アルバハ天使高級鞄

149非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3711-qoE1 [60.71.142.70])2017-12-15 14:33:41

>>144

高級鞄は元からあったのに武器追加しただけでは

天司とか1時間ワンパン祭りしたら終了の短い命だった バハルシ持ちは違うかもしれないが

151非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cb8a-ybAJ [202.233.20.250])2017-12-15 14:34:48

>>149

バハルシ持ちもアルバハNやるだろ

201非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロリ Sp3f-X2Rq [126.205.134.96])2017-12-15 14:59:17

クリスマスとかぶるグランデフェス18日から22日は絶対ないだろうから

29日〜31日がグランデで

31日〜2日がレジェやなこれ

205非通知さん@アプリ起動中 (アウアウカー Sa27-MnEA [182.250.243.195])2017-12-15 15:01:30

>>201

これまでも、ゆく年くる年ガチャの名目でその仕分けだったから

去年はルシオが年末、マキラが新年に別れてたのと一緒

210非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロリ Sp3f-X2Rq [126.205.134.96])2017-12-15 15:02:52

>>205

副産物のリミテッド武器の排出が分割されるんだから

去年とは違うんだが???

302非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 873a-AMYv [182.171.218.215])2017-12-15 15:24:25

レスラーヴィーラマリーフェリで

初手マリーツープラ、フェリクリアでさらに4Tの間TAしつつ

最後に奥義ブッパして

さらに黄龍のCTが貯まるので奥義ブッパして

7T経つからマリーでさらにTA確定して

次のターンもう1回ヴィーラでTA確定出来るやん!

311非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロリ Sp3f-X2Rq [126.205.134.96])2017-12-15 15:25:58

>>302

でもそれツープラとクリア積んだら

誰がデバフ入れるんだ?

321非通知さん@アプリ起動中 (アウアウウー Sa1b-Xtt4 [106.130.176.46])2017-12-15 15:27:36

>>311

そりゃサブ垢よ

324非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロリ Sp3f-X2Rq [126.205.134.96])2017-12-15 15:28:46

>>321

犬を高速処理するのに妹使うなら

作業量増えて逆に効率悪くね

329非通知さん@アプリ起動中 (アウアウウー Sa1b-Xtt4 [106.130.176.46])2017-12-15 15:30:55

>>324

犬ってそんなに頑張ってTAしなくても死んでね

333非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロリ Sp3f-X2Rq [126.205.134.96])2017-12-15 15:31:43

>>329

90にしたって同じだと思うが

369非通知さん@アプリ起動中 (ワキゲー MM5e-ciZX [219.100.28.221])2017-12-15 15:42:11

そういえば犬のシルエットってまだ出てないの?

株主とかに配られる手紙かなんかで去年マキラ出てたよな?

372非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロリ Sp3f-X2Rq [126.205.134.96])2017-12-15 15:43:28

>>369

マキラシルエットの初出はクリスマス生放送

390非通知さん@アプリ起動中 (ワキゲー MM5e-ciZX [219.100.28.221])2017-12-15 15:49:34

>>372

そっちだったか

どんな感じになるかな、名前はバサラだろうからcv.神奈延年思い浮かべてしまうけど

実際、金剛力士だからとんでもない脳筋キャラかもしれん

387非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 576f-4pIx [220.220.235.65])2017-12-15 15:47:02

ンデフェスでリミ分割する喜びをKMRが覚えたから今年の年末年始フェスに期待できねーわ

397非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H5e-ZRi2 [219.100.182.166])2017-12-15 15:50:53

>>387

今年の年末年始は分割しませんとかで煽ってきそう

ただし今後分割するかどうかは不明で駆け込みガチャ

389非通知さん@アプリ起動中 (アウアウカー Sa27-LaVz [182.251.243.15])2017-12-15 15:48:49

ヴィーラのメリットを無理に挙げるなら、

・セルエルと組み合わせれば2ターン目には確実にフルチェインできる

・オリヴィエHLの50トリガーとかを余裕で耐えるかばう+防御アップ

・ディスペル

くらいか

405非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6d-iA8U [112.68.100.207])2017-12-15 15:52:07

>>389

マリーのメリットがトレハンとトレジャー拾いだけ

ツープラにしろシヴァにしろ、カンストまで足りないから属性50%バフで最終17〜18%ほどダメ変わるな

395非通知さん@アプリ起動中 (アウウィフ FF1b-ybAJ [106.171.74.188])2017-12-15 15:50:24

>>390

もう名前からしてぶっ壊れバッファー間違いなしだわ

402非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロリ Sp3f-X2Rq [126.205.134.96])2017-12-15 15:51:40

>>397

分割しなかったらみんな年末スルーで

年始に回しにきまってるから

絶対分割だわ

412非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H5e-ZRi2 [219.100.182.166])2017-12-15 15:55:25

>>402

ご要望が多かったので本当の本当に最後のマキラです

…とか

403非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f11-RjCm [126.3.204.239])2017-12-15 15:51:53

今のアルバハは尋常じゃない速度の人あまり参加してないから

複窓マンだったら水使わなくてもM取れるんじゃなかなぁ

410非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a7a7-uBse [150.249.125.72])2017-12-15 15:53:52

>>403

団内でやってると水マンが強すぎて悲しくてな

全員水なせいで光デバフも入らねぇ

408非通知さん@アプリ起動中 (アウアウカー Sa27-Y6ex [182.251.250.37])2017-12-15 15:53:48

確定TAディアンサで出したと思ったらポンポン出してきて今度はこれが流行りか

ホントに芸がねえな

414非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H5e-UloG [219.100.183.197])2017-12-15 15:55:37

>>408

でもサプチケでは絶対に取らせないぜ!

415非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b97-TsIH [122.29.202.125])2017-12-15 15:56:23

>>410

お前が光パを出すことによって団員の水パマンが気持ちよく殴れる

そういうことに悦びを感じろ

416非通知さん@アプリ起動中 (アウアウカー Sa27-UIdl [182.251.252.5])2017-12-15 15:56:28

>>414

ロジリンで気軽にとっていただけたら…

てかロジリンの新サービスだか重大発表ってまだなのかね。

選べるオリヴィエだと思ってたけど

419非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a7a7-uBse [150.249.125.72])2017-12-15 15:57:05

>>415

まぁもう諦めて寄生でいっか…

485非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2223-fzW7 [27.92.53.7])2017-12-15 16:25:15

>>416

クレカなくても契約できるようになったよってあれのことじゃないの?

473非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロレ Sp3f-+XW1 [126.247.135.153])2017-12-15 16:18:54

>>466

全高240メートルのゴッドギガンテスが存在する世界で精々20メートル級の巨人なんて塵みたいなものだからな

普通にその辺にいても問題ないって事だ

499非通知さん@アプリ起動中 (スッップ Sd42-Brxx [49.98.135.182])2017-12-15 16:33:52

トールとってアルバハ行かない奴はなんのためにトールとったんだよ・・・

575非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c606-iA8U [153.167.2.176])2017-12-15 17:11:29

TA確定ワラタwwww

イオ杖にダマスカス突っ込んだ奴www

579非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c717-4pIx [118.238.236.34])2017-12-15 17:11:55

>>575

マリーの確定TAは1ターンのみだぞ

584非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a2ea-4pIx [59.168.129.128])2017-12-15 17:12:42

>>579

触るなよ

587非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2223-fzW7 [27.92.53.7])2017-12-15 17:13:09

設定がしっかりあるやつ、ストーリーがしっかりあるやつほど一般向け同人誌作るの難しいからグラブルは二次創作流行らないよ

エロ同人誌だけのサークル数で見たらまたいろいろ変わるだろうけど

コミケっていうか同人誌市場全体で見たら一般向けが圧倒的に多くて

一般向けの市場では創作しやすいジャンルのほうが流行るし

594非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c717-4pIx [118.238.236.34])2017-12-15 17:14:47

>>587

グラブルが設定とストーリーがしっかりあるみたいな言い方はやめろ

お前はFKHRっか?

604非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2223-fzW7 [27.92.53.7])2017-12-15 17:17:45

>>594

考察の余地があるくらい曖昧にぼかしてもないし

例えばハーヴィンやドラフの名前に法則あるとか

そういう制限になる細かいくだらないクソみたいな設定ばっかりいっぱいあるから作りにくい

616非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c717-4pIx [118.238.236.34])2017-12-15 17:21:05

>>604

型月作品なんて出してる設定本だけで本棚つくれるほど設定細かいし

少しでも設定間違えようものなら信者が突進して弾圧してくるが流行ってるよ

グラブルが流行らないのはキャラに魅力がないからだよ

FGOは性能ksでも人気キャラなら回るけど

グラブルは性能ksだと回らないし逆に不人気でも性能さえよければ回る

621非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0eea-fkZE [119.173.236.254])2017-12-15 17:22:32

>>616

そらグラブルが性能以外でゲーム出来ないからやで

ゲーム内もゲーム外(ここ含め)も

632非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2223-fzW7 [27.92.53.7])2017-12-15 17:25:26

>>616

そりゃ1年2年でできたもんじゃないからでしょ

築いてきた歴史があるからでさ

型月ジャンルの今と比較しても意味が無い

642非通知さん@アプリ起動中 (スププ Sd42-xXuk [49.96.37.143])2017-12-15 17:27:25

>>616

>>>604

>型月作品なんて出してる設定本だけで本棚つくれるほど設定細かいし

>少しでも設定間違えようものなら信者が突進して弾圧してくるが流行ってるよ

はいその設定ぜんぶ焚書なんで

お疲れ様ピザおいしいね

644非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c606-iA8U [153.167.2.176])2017-12-15 17:28:36

>>616

626非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c717-4pIx [118.238.236.34])2017-12-15 17:24:36

>>621

つまりエンジョイ勢やキャラ愛勢がいないってことだろ

性能悪いけどこのキャラが好きだから回すよって魅力があるキャラがおらんのだよ

631非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H5e-fzW7 [219.100.181.60])2017-12-15 17:25:26

>>626

アニラ復刻でセルラン1位取ったけどあれは性能だと思うか?

634非通知さん@アプリ起動中 (スップ Sd62-0AYH [1.72.6.150])2017-12-15 17:25:39

>>626

グラシ抱き枕でわかったと思うが運営がキャラ押しする気ないからな

639非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0eea-fkZE [119.173.236.254])2017-12-15 17:26:55

>>626

魅力あるか無いかと、キャラ好き勢が居ないのは=だとは思わない

グラブルは後者を捨てる運営方針を打ち出した時期もあったでしょ

まあそうは言っても、あんまいねーなとも思ってるw

646非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c717-4pIx [118.238.236.34])2017-12-15 17:28:54

>>632

推しキャラランキングの上位がほとんど神バハ産キャラしかいない時点で

676非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a290-mLIQ [59.86.40.174])2017-12-15 17:37:09

水ゾいなかったらもう少し気軽に回してる人いたかもしれんのにな

あの水ゾショックがあってから常に天井備えないといけないって認識になってしまっただろ

8ヶ月くらい?引いてなかったやつ人権まったくなかったからな

692非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6d-iA8U [112.68.100.207])2017-12-15 17:39:30

>>676

関係無いな、天井出来た時点で9万溜めろって状態だったから

どっちかと言えばフェスとリミキャラのが害悪かねぇ

695非通知さん@アプリ起動中 (スッップ Sd42-PYJi [49.98.149.121])2017-12-15 17:40:35

>>676

気軽に回すには当たり薄めすぎなんだよ

680非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MMf3-lOmA [210.149.253.100 [上級国民]])2017-12-15 17:38:05

マリー欲しいから10万円くれ

686非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0eea-fkZE [119.173.236.254])2017-12-15 17:38:46

>>680

捕まるかも知れんが本物のマリー買えちゃいそうやな

704非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c717-4pIx [118.238.236.34])2017-12-15 17:43:24

>>692

いや水ゾの弊害は大きいでしょ

8月に引いてなかった人は復刻宣言されるまで延々水ゾおりゅ?て煽られてたし

701非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0eea-fkZE [119.173.236.254])2017-12-15 17:42:41

>>695

二年前とか、ガチャ超優良で運営とプレイヤーでwinwin状態だ

みたいな感じだったのにな

ピック低すぎ、煽りたいからピック分割、フェス内容を分けていくともうこれ9万以外無理よね

714非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6d-iA8U [112.68.100.207])2017-12-15 17:45:46

>>704

何の関係も無いよ、天井まで溜めてレジェフェスで引けってのが不味いだけなんだから

721非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c717-4pIx [118.238.236.34])2017-12-15 17:47:47

>>714

いや関係あるだろ

季節限定は前まで1年に1回しか出なかったから必須は絶対に天井で取らないと人権がなくなるって恐怖状態を生んだ

去年の闇ブルで8月から2月までどんだけ水ゾが煽られたか覚えてないのか

735非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6d-iA8U [112.68.100.207])2017-12-15 17:50:16

>>721

だから関係ないって話だが

リミ武器をゴミ化して、神石をマグナ以下に調整して、トールとかその手の石も廃止、天井も廃止

サプなんて好きなキャラ取るしかねーなって状況なら、適当に好きなタイミングで引くかもなー

769非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6d-iA8U [112.68.100.207])2017-12-15 17:56:21

神石無いと話になんねー(戦力面ってより今後の拡張性ってかやる事無い的に)、リミ武器入れるの当然って状況で

誰が態々フェス以外で引くかって話になるんだよなぁ・・・

個別ピックアップが期待値的に何とかなりそうなら、チケ分くらいは引くとしても天井引くならフェス限定

781非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c717-4pIx [118.238.236.34])2017-12-15 17:59:35

>>769

さすがに解放ウーノや水ゾ(当時)級の人権キャラを新規季節限定でだしてきたらリミじゃなくてもみんな回すだろ

ロジリンチケで取れるから前より天井減るだろうけど

798非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6d-iA8U [112.68.100.207])2017-12-15 18:03:40

>>781

まぁ、極端なぶっ壊れ出せばねw

「もっと気軽に回したい」って話なら、追加が全部ぶっ壊れの超インフレ路線みたいになるなw

あっという間にインフレするから、極端に溜めるよりちょくちょく使って更新した方がいい的に

786非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 866f-iA8U [121.118.125.147])2017-12-15 18:00:32

さすがニコラだろと思ってグラパス起動したからガチで19時になっててわろたwwwwwwww

裏で捏造とかほんま屑やなぁこの会社w

805非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c717-4pIx [118.238.236.34])2017-12-15 18:05:40

>>798

去年の環境ではぶっ壊れだった水ゾのトラウマで

いつ限定で壊れがでてもいいように天井は保持しておくっていう思考になったから結局水ゾの弊害なんだよ

811非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6d-iA8U [112.68.100.207])2017-12-15 18:07:25

>>805

だから天井出来た時点でフェスまで溜めるのが基本、リミ武器と神石強化で拍車がかかっただけ

キャラがどうこうは関係無いな

818非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c717-4pIx [118.238.236.34])2017-12-15 18:09:25

>>811

ぶっ壊れきたらレジェ関係なくても天井回されるって時点でキャラは関係あるやん

824非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6d-iA8U [112.68.100.207])2017-12-15 18:11:49

>>818

何で気軽に引かないの? > 普通はフェスで9万天井するから

超強キャラきたら引くんでしょ? > フェスで9万天井する以上の価値が見出せれば

830非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロリ Sp3f-X2Rq [126.205.134.96])2017-12-15 18:16:58

>>824

レジェより通常の限定壊れキャラ天井に価値を見いだしてる時点で

キャラはがっつり関係してるのにキャラが無関係は無理があるだろう

867非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c606-iA8U [153.167.2.176])2017-12-15 18:32:31

謝罪は重い行為

中国ではたとえ自分が悪くても謝らないのが普通だぞ

外国で日本と同じ感覚で謝っちゃって酷いことになった話もあるそうだし

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