【フジリュー版】銀河英雄伝説#5【別館】

1マロン名無しさん 2017-10-28 17:11:54

週刊ヤングジャンプ連載中の藤崎竜版銀河英雄伝説を語る別館スレです

作品批判の話題を禁じる漫画板本館スレから派生しました

批判も賛成も自由です

話題もフジリュー版に限定しません

但し、ご自分のレスにも異論や反論はつきます

前スレ

【フジリュー版】銀河英雄伝説 #4【別館】  2ch.net

【フジリュー版】銀河英雄伝説 #3【別館】

【フジリュー版】銀河英雄伝説 #2【別館】

【フジリュー版】銀河英雄伝説 #1【別館】

漫画板本館スレ

【原作:田中芳樹】銀河英雄伝説 #67【漫画:藤崎竜】

http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1508378322/

4マロン名無しさん2017-10-28 17:28:19

>>1

縦乙!

6マロン名無しさん2017-10-28 17:59:21

>>1

※気に入らないレスや話題はスルーかNG機能で対応を

※スレの方針に意見や提案があれば是非どうぞ

※次スレは>>980が立ててください。立てられない時は代理で>>990がお願いします。

のテンプレが抜けてるよ

961マロン名無しさん2017-12-04 13:39:16

そろそろ次スレ立てるかと思ったが

ここのスレ立て指定は980だったか。まだ余裕あったね

次スレ立ててくれる人、

このスレでは>>1 に加えて >>6 の部分のテンプレが抜けていたので

注意よろしくおねがいします

25マロン名無しさん2017-10-29 14:35:26

「単座式戦闘艇のパイロットを養成するのに、どれくらい費用がかかると思います?ひとりあたり三〇〇万ディナールですよ」

「大金だね」

自分の給料は、年間にその二〇分の一くらいだろうな、とヤンは心のなかで計算した。

31マロン名無しさん2017-10-29 20:49:45

でもヤンも(というか士官は誰でも)

士官学校卒業生として戦闘艇訓練は受けているんだよな

33マロン名無しさん2017-10-29 22:05:47

>>31

>>25の後はこう続く

彼も士官学校でいちおうパイロットとしての訓練をうけてはいるのである。

シミュレーションで、三〇回は撃墜されたはずだ。

撃墜したのは、さて二回か三回か。

教官が首をふって、毎年ひとりふたりはまちがいで入学してくるやつがいるもんだが——とつぶやいたのを憶えている。

事実なので抗弁のしようもなかった。

34マロン名無しさん2017-10-29 22:12:53

>>33

そこを引用した意図がよう分からんが

今の流れは上手い下手がどうのじゃなく、士官学校生には戦闘艇パイロットとしての訓練費もかかってるんだよなって話だろ?

36マロン名無しさん2017-10-29 22:35:12

>>34

だから士官学校で操縦訓練はあったという回答なんじゃないのか

ほかに明確にそういう描写があった箇所があるならそっちでもいいとは思うが…

37マロン名無しさん2017-10-29 22:38:22

>>36

ああそういうことか

すまん

42マロン名無しさん2017-10-30 01:44:33

ヤンvsキルヒアイスの見せ場ってOVAではかなり適当に流してた記憶あるけど

漫画で無駄に掘り下げた事で雑さ?無理矢理感?がめっちゃ出た感じ

ヤン凄いんだぞー!キルヒアイス凄いんだぞー!2人が戦ったら凄いんだぞー!

という前置きし過ぎたせいで戦いの内容を無理して展開で何処がどう凄いのか?って

今までの2人の描写がイマイチだから有能さもクソもないけど

44マロン名無しさん2017-10-30 18:12:48

>>42

原作だと、キルヒアイス艦隊は第7艦隊に対応していて

フジリュー版のようにヤンの第13艦隊を待ち構え網を張ってるってわけじゃないんだよな

更にケンプ艦隊でもヤンの行動を予測し、協同して第13艦隊を追い込んでる、なんて設定にしてるし

行動予測、予定戦場設定、前後5倍の兵力での包囲形成、

これでヤンに逃げられてるんだから、ぶっちゃけフジリュー版のキルヒアイスってかなりの無能に成り下がってるよな…

52マロン名無しさん2017-10-30 19:53:32

>>44

『ヤン・ウェンリーとその軍隊は遁走を続け、帝国軍が「C戦区」と名づけた宙域に達したが、そこで帝国軍に捕捉され、新たな戦闘を展開することになった。』

『(略)このとき、最初の戦場から六光時後退したヤンの第十三艦隊は、四倍の敵と対抗することを余儀なくされる状況にあった。

しかも、この方面、C戦区の帝国軍指揮官キルヒアイスは、すでに第七艦隊を敗走させていたが、兵力と物資を連続して最前線に投入し…』(原作)

『残る第七艦隊は第九艦隊を疾風のごとく撃破したミッターマイヤーが連戦連勝し…』(フジリュー版)

原作だと、キルヒアイスは第7艦隊を撃破した後で、C戦区を逃走するヤンを捕捉した形になってるんだよな。

フジリュー版だと、第7艦隊撃破はミッターの功績とされ、キルヒアイスは最初からただヤンを待ち構える仕事与えられているだけ。

しかもケンプ艦隊と前後から5倍の戦力での包囲形成で万全の構えになってる。

これで有効な損害さえ与えられずヤンに逃げられてるんだから、正直このキルヒアイス、無能極まる感じになってるな…。

ヤンがルグランジュ提督を前後分断2倍の兵力で包囲した時は全滅させてるぞ。

53マロン名無しさん2017-10-30 19:57:36

>>52

今週でヤンはキルヒアイスから逃げきったんだっけ?

54マロン名無しさん2017-10-30 20:27:23

>>53

原作と一字一句違わぬモノローグ入れて撤退完了させてる

原作通りなら

今までの損害と合わせても一割の減少だけで逃亡成功したたことになる

78マロン名無しさん2017-11-01 09:45:57

そういや准将来ねえな

アップルトンの活躍とどっちが先か

80マロン名無しさん2017-11-01 13:45:37

>>78

興奮しすぎてヒィィーーとかいいながら発作起こしたんだろw

94マロン名無しさん2017-11-02 16:15:09

第1艦隊(14,400隻)

第2艦隊(15,000隻)

第4艦隊(12,000隻)

第6艦隊(13,000隻)

第13艦隊(6,400隻)*半個艦隊

同盟軍一個艦隊、だいたい13,000隻前後

その8個艦隊なら10万隻程度だよな

20万隻は明らかに過大

97マロン名無しさん2017-11-02 17:48:27

>>94

補給艦や警備艦をやまほど連れてけばいくらでも規模は膨らむぞ

105マロン名無しさん2017-11-02 22:59:26

>>97

補給艦や警備艦は戦闘能力がないに等しい世界観だからなぁ

アムリッツァに集結しても的にしかならないはずだけど

十万隻の内訳はどうなってるんだろうね

原作だと帝国軍十万超VS同盟軍その半分ぐらい?が

フジリュー版だと十万隻VS十万隻だけど

来週は原作通りキルヒアイス艦隊を迂回させる作戦取るのだろうか

次回地獄絵図にならなきゃいいけど

122マロン名無しさん2017-11-03 14:01:20

>>105

同盟軍はいままで帝国軍の迎撃しかやってこなかったから

侵攻作戦には迎撃より余計に戦力と労力がいるということ

124マロン名無しさん2017-11-03 14:10:54

>>122

その一般論にはべつに反論もないが

「敵、およそ四万!わが艦隊の三倍です!」

と現にフジリュー版では言っちゃってるわけで。(原作では注意深く艦実数については記述をぼかしてる)

13,000隻だろ

133マロン名無しさん2017-11-03 16:56:15

>>124

実戦力である正規艦隊以外の、

その他多数の補助艦艇は艦隊とは独立して補給・占領その他の後方任務に当たっていた、と考えられていたんだが、

フジリュー版だと決戦場であるアムリッツアに「同盟軍10万隻」を集結させちゃってるんだよな

決戦場に足手まといである補助艦艇なんてそんな多数集めるとも思えないし

192マロン名無しさん2017-11-04 21:15:37

道原版好きだけど、その時アッテンボロー大佐だしちょっと変かなと思ってたり

グエン・バン・ヒューで良かったんじゃないかなとか

アッテンボローの異常な昇進速度を考えるとあらもアリかなとは思うけど

194マロン名無しさん2017-11-04 21:21:12

>>192

イゼルローン日記で、第10艦隊の退却の指揮をしたのがアッテンボローだったという記述がある。

202マロン名無しさん2017-11-04 22:47:41

>>194

すまん、確認の為に読み返してたら「それは大胆で的確な指揮ぶりだったのだという。」という部分を完全に忘れていて

参謀として功績を立てたんだと長い間勘違いしてたらしい事が判明して有り難い

199マロン名無しさん2017-11-04 22:25:32

ビュコックの爺さん、人柄は真っ直ぐだけど政治力が皆無だったから

宇宙艦隊司令長官に立てられた後の迷走期の同盟軍では殆ど実績らしきもの無いんだよな

ウランフとか、(戦略家だったかもといわれる)ボロディンが軍首脳部に残っていれば

まずトリューニヒト閥の浸透を抑えられ、

帝国に対しても能動的に均衡を取れたかも知れぬ

223マロン名無しさん2017-11-05 06:39:11

>>199

というか統合作戦本部長が政治力を発揮すべき

宇宙艦隊司令長官は本来そういうポジションではない

つまりフォークが悪い

そしてクブルスリーの後任はトリューニヒト派のドーソンだし

201マロン名無しさん2017-11-04 22:39:44

結局はウランフとボロディンが双璧クラスでないと厳しいか

208マロン名無しさん2017-11-04 23:31:55

>>201

むりっぽ

同盟最年少元帥になれたという器のアッテンボローで

やっとバイエルラインとイコールだもんな

203マロン名無しさん2017-11-04 22:50:56

>>200

その改変も意味不明でなあ……(´・ω・`)

205マロン名無しさん2017-11-04 23:04:46

ボロディンの旗艦の身辺わずか砲艦八隻のみってのは

味方を逃がす為に後方で時間を稼いでるうちに逃げ場を失った小集団の一つと考えてるんだけど、どうだろう

アニメの描写でも小惑星帯に紛れ込んで時間稼ぎしてるように見えるし

206マロン名無しさん2017-11-04 23:14:19

>>205

第12艦隊について書かれるのはそこが最後だから、なんとも分からんね

もしかしたらビュコック・アップルのほうに残存艦艇は合流してたかもね

209マロン名無しさん2017-11-04 23:38:42

>>208

あれってあの状況と条件で正面からぶつけ合うと互角ってだけの意味しか無いと思うんだけど

210マロン名無しさん2017-11-04 23:48:07

>>209

そうだっけ

読んだの随分前だから印象的なフレーズだけが残ってしまってたわw

213マロン名無しさん2017-11-05 00:13:18

>>210

戦闘指揮能力が拮抗しているので兵力で劣るアッテンボローとしては引きこんで本隊と挟撃したい

バイエルラインも罠だと気付いたけど状況を動かす為にミッターマイヤーを信じて敢えて猛烈に突っ込んだみたいな状況だね

局地的な戦闘指揮能力が互角なだけで総合的にはどっちが上とは言えない感じかと

230マロン名無しさん2017-11-05 11:09:51

>>223

他に人材がいればドーソンに回ることはなかった

という話では?

232マロン名無しさん2017-11-05 11:13:31

>>230

ビュコックは艦隊をトリューニヒトににぎらせないために断った、みたいなのがあったっけな

その気になればビュコックを拘束もできるのがトリューニヒトだから、他にいても何もできなかったろう

査問会のときにビュコックやベイがそんなことを言ってる

233マロン名無しさん2017-11-05 11:28:18

>>232

>その気になればビュコックを拘束もできる

地球教徒を用いた要人拘束は非常の非常、国体を無視した強行でしょ

あれを平時の業務でまで語るのは行き過ぎかと

277マロン名無しさん2017-11-05 20:53:27

創作というよりコラ

278マロン名無しさん2017-11-05 21:06:55

>>277

二次創作的、同人的とはよく言われてるな。ここでは

279マロン名無しさん2017-11-05 21:32:18

>>278

出来の悪い素人投稿のSSを漫画化したような感じではあるな

282マロン名無しさん2017-11-05 21:49:45

えーと、まだ先の話やけど、バグダッシュがタンクベッドでの睡眠中にシェーンコップにタイマーいじられてヤン暗殺失敗って、アニメだけの展開だよね?原作はシェーンコップが一服盛ったんだよね?

なんか本スレで、タンクベッドの話からバクダッシュのタンクベッドエピソードをフジリューに面白おかしく書いてほしいとか言ってる奴が

284マロン名無しさん2017-11-05 21:54:18

>>282

面白くて無理がなけりゃアニメ準拠でも完全創作でも構わないだろう

問題はこれまでほぼそこが壊滅してるところなのだから

286マロン名無しさん2017-11-05 22:05:34

>>284

原作の雰囲気を損なうこと逸脱することなく面白くしてくれるなら

アニメ版準拠だろうがオリジナルだろうが改変も楽しく読めるんだが、道原と違ってフジリュー版は今のところそういうの全く成功してないからな

そういやタンクベッドで冷凍睡眠ってアニメ版オリジナルだけど

そういう技術が存在してるなら、なんで重病人を凍結して未来に送らないんだろう

金髪とかさ

324マロン名無しさん2017-11-06 13:35:41

とにかくウケ狙いのエキセントリックさとキャラの記号化に終止していて

丁寧な人格描写を放棄してる

だからキャラが原作より随分と薄っぺらく感じられる

329マロン名無しさん2017-11-06 15:03:16

>>324

面白い面白くない以前のところでふざけ過ぎてるんだよな、面白くもないけど

多少のストーリー改変とかは面白けりゃ全然問題無いけど

面白半分にキャラぶっ壊してくれるから侮辱されてる気分になる

346マロン名無しさん2017-11-06 20:08:08

そういえば見た記憶がないけど、ラインハルトの下宿の大家のおばあちゃんたちってフジリュー版に出て来てたっけ。

あの二人わりと好きなんで、雑な描かれ方してたら嫌だなあ……。

362マロン名無しさん2017-11-07 00:09:51

>>346

おばあちゃんたち6話に出てるよ

二人ともアンパンマンみたいな顔してる

ロイエンタールが訪ねて来る回には登場しなかった

363マロン名無しさん2017-11-07 00:37:00

>>362

ひどい顔だな

もう少し普通のモブ顔も出せるだろうに

425マロン名無しさん2017-11-10 00:03:17

こういうのの積み重ねだよな

漫画板の銀英伝スレ(もうあれはここの本スレとか言いたくない)の連中はこのくらいとかこれはおもしろいとか強弁するけど

こっちはやっちまったか、またやったのか、ええっさらにこんなことまでやっちゃうのかい?を繰り返してるからな

429マロン名無しさん2017-11-10 14:38:04

>>425

いや、好きな連中が集まってるという意味ではあちらが本スレで正しいでしょう

むしろ本スレが狂っていれば狂っている程、一層漫画のダメさが際立つというもの

438マロン名無しさん2017-11-10 20:28:54

>>429

本(当に頭おかしいやつがいる)スレ

439マロン名無しさん2017-11-10 21:02:08

>>438

「老人め、嫉妬しているのだな。俺のアレンジが鮮やかすぎるから!」

先覚者は常に理解されぬものだから仕方ないね

472マロン名無しさん2017-11-11 19:16:50

藤崎には銀英伝は描けないと今週のを読んでて思った

474マロン名無しさん2017-11-11 21:40:41

>>472

上の方でも書かれてたけど、メイヤー夫人の扱いがああだった時点で完全終了してた気がする

475マロン名無しさん2017-11-11 22:03:42

>>474

あんな改変した意図が全くもってわからないよ(´・ω・`)

519マロン名無しさん2017-11-13 01:31:51

原作ではロボスの最期って不明なんだっけ?

520マロン名無しさん2017-11-13 08:05:45

>>519

退役後の消息についての記述はないと思う

アムリッツァ後、たぶんシトレと一緒に退役してはいるんだろうけど

ところで、本館でシグルイやアルスラーン引き合いに出してるのはここの子かねえ?

522マロン名無しさん2017-11-13 08:21:06

>>520

シグルイと聞いて久しぶりに見に行っちまったよ

しかしすげえな相変わらず

あいつら准将に一服盛られてんじゃねえの?

525マロン名無しさん2017-11-13 13:05:43

>>522

准将って何?

529マロン名無しさん2017-11-13 13:48:34

>>525

主役だぞ?

527マロン名無しさん2017-11-13 13:38:41

准将って藤崎竜の毎週の改変はお見事で原作から改善してるって言ってるやつだろ

平均して100万部以上売れてる超ベストセラーと

それを原作に持ちながら単巻4万程度の阿呆コミカライズじゃ格が違いすぎるのにな

528マロン名無しさん2017-11-13 13:47:07

>>527

一巻10万部だっけ?最初は銀英伝ファンも

期待して買ったけど・・って感じで分かりやすい。

まあ俺もその一人なんだけど。

530マロン名無しさん2017-11-13 13:50:06

>>528

だけどよく知らずに初めて触れるのがフジリュー版だったりすると、と思うとな

銀英伝というカテゴリにキズをつけてるよな…

533マロン名無しさん2017-11-13 14:34:25

>>530

フジリュー版を銀英伝だと思って欲しくはないよなあ。

536マロン名無しさん2017-11-13 15:30:18

>>530

今は電子書籍でも、絵付きがいいならdアニメストアでアニメ見るのもすぐ出来るんだからそっちをまず見て欲しいな

597マロン名無しさん2017-11-16 10:47:25

今週号、これだとアップルさんがやられたの

大体ヤンのせいやんけ。

三艦隊並んでる左翼が持ち場ほっぽり出して

敵本体急襲て。せめて事前に打ち合わせとけよ。

600マロン名無しさん2017-11-16 13:23:56

>>597

まあ原作でもアップルトンが横撃食らったのは

スペース作ったヤンの責任

636マロン名無しさん2017-11-17 01:44:44

>>600

それアニオリだぞ

第八艦隊と第十三艦隊の間に強引にビッテンフェルトが割り込んできて

対応が間に合わなかった第八艦隊が壊滅しただけだし

第十三艦隊も防壁を破られかけて危ない状況だった

あの場面は概ね評判のいいアニメ版ではよく批判されている珍しい箇所だよ

603マロン名無しさん2017-11-16 14:05:39

そういうの本スレでやれよ

609マロン名無しさん2017-11-16 15:07:57

>>603

あっちではまともに話できない

落ち着いて美点欠点織り交ぜた考察はここでやるしかない

637マロン名無しさん2017-11-17 01:49:22

>>636

>>602

650マロン名無しさん2017-11-17 15:18:06

いっその事原作本の今の版元から、いしいひさいち版銀英伝出すというのはどうよ

多分フジリュー版の数十倍は面白くなるぞ

ムライ参謀長はきっとヒロオカさんそっくりに違いない

652マロン名無しさん2017-11-17 16:18:33

>>650

女性キャラがみんなみよ子夫人になりそう

653マロン名無しさん2017-11-17 16:25:19

>>652

最近は朝日の連載で出てくるフジワラ先生とか名前不明のヒロオカさんとこのお手伝いさんみたいな女性キャラもおるで

654マロン名無しさん2017-11-17 16:43:00

>>653

キャゼルヌ家のがののちゃんになるのか?

749マロン名無しさん2017-11-23 15:47:24

アッテンボローの機雷撒き見て思ったんだけど、

もしかしたらフジリューって道原版を意識し過ぎてあんな斜め改変を連発してるんだろうか

832マロン名無しさん2017-11-27 23:17:21

ヤン暗殺まで続くかね

834マロン名無しさん2017-11-27 23:55:22

>>832

今のペースだと何年後の話かな

892マロン名無しさん2017-12-01 02:06:19

>>873

どうしてこうなったベルゲングリューン

896マロン名無しさん2017-12-01 08:27:30

>>890下段

ページあたりの情報量の差がかなりありそう。

道原版のアムリッツァって、4巻途中から5巻冒頭でビッテンフェルトが叱責されるまで。読み返してみて予想以上にコンパクトにまとまってたよ。

905マロン名無しさん2017-12-01 14:36:50

稀に見るクソアレンジだった

インタビュー記事見る限り、

スタッフ編集との議論を避けた結果のクソ改変と思ってしまったな

これだからコミュニケーションを避けるやつは

つまらねえ仕事をするんだ

952マロン名無しさん2017-12-04 11:06:51

ラインハルト=天才

という図式だから人物省略当たり前

953マロン名無しさん2017-12-04 11:48:23

>>952

え?

「だから」と結論の間に結構な乖離というか省略があると思われる

詳しく

956マロン名無しさん2017-12-04 13:07:05

>>953

952じゃないけど、

ラインハルト=天才=周囲の人間からの影響なくても凄いヤツ!=だったらそういう出会いや交流は省略していいよね

的な事をフジリューが考えたと思われる

963マロン名無しさん2017-12-04 13:59:48

>>956

変化・成長のないキャラの大河モノって

どうなんだろうと思わなかったのかな

968マロン名無しさん2017-12-04 16:06:18

>>963

始めの方は原作ファンに媚びつつ丁寧に大河ドラマ風()に描いてたやん

「展開遅い、幼少期細かくやりすぎ、本編からやればいいのに」当時本スレで書いたら

「フジリューは大河ドラマ風に時系列できちんとやってるんだから黙れ」って本スレの奴らに言われたのも良い思い出

結局、本編前の展開も読者の掴みがイマイチだったのか段々と雑で適当簡略化

満を持してヤン登場するも盛り上がらず本編に入ってからは…今に至るが

970マロン名無しさん2017-12-04 16:41:24

>>968

全何巻になると思ってたんだろうな

しかも女性ファンからもほぼスルーされてるという

971マロン名無しさん2017-12-04 16:53:37

>>968

時系列順て道原版もそうなのに

なぜかフジリュー版で始めてみたいに言ってたのいたよな

973マロン名無しさん2017-12-04 17:46:51

>>970

pixivで検索すると腐女子のホモ絵結構見付かるから

フジリューファンの腐女子の心は掴んでるかもしれない多分

974マロン名無しさん2017-12-04 17:53:23

>>971

いたいたw

わざわざ幼少期からやらんで本編からやっても構成演出良けりゃあウケるよ

主要登場人物みんなキャラ濃いから

素材はいいのに下手くそな料理人が作るとこうなる典型

975マロン名無しさん2017-12-04 18:47:43

>>971

道原版は多少時系列を弄ってて、

『星を砕く者』のラインハルトと双璧との出会いをアスターテ直前、B夫人関連はイゼルローン陥落とアムリッツァの間の出来事として分けて描いてる。

単行本の巻数でいうと1巻と3巻。

本筋がフジリュー版よりテンポよく進行していたのはそのせいもあるかな。

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